Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatschreck bei punks und skins hast du als "zusammenschweissenden" faktor evtl einfach die staendige gewalt die um sie herum und auf sie niederprasselt die es einfach noetiger macht sich zu ner szene zu bekennen, da besteht imho aber auch net viel unterschied zu ner gang in nem mexikanischen ghetto der man sich anschliesst weil man sonst verreckt.....wenn die gruftler auch jeden tag nvon gziele - Szene / Musik
Geiselnahme bei "Discovery Channel" - 15 Jahre vorüber
Klick! Wie es weiter hieß, hatte sich der Geiselnehmer bereits in der Vergangenheit wütend über den Kurs des umweltorientierten Senders geäußert, der ihm anscheinend nicht radikal genug war. So prangerte er nach Medienberichten auf einer von ihm eingerichteten Webseite an, dass "Discovery" zur Geburt von Kindern ermutige. Menschen seien aber die "zerstörerischsten, schmutzigstenvon gziele - Tratsch
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatschreck aehm gemeinsame politische ziele, geschweige denn ideologien gab es bei den punks,skins oder mods aber auch nie.....net mal im geringsten...gelegentlich sich ueberschneidende musikgeschmaecker oder styles, mehr net nur mal so nebenbei... Da hast du recht. Das habe ich auch etwas deppert formuliert. Im Bezug auf die Skins und den Punks war es aber so das sie aus einem gewissenvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatLynx7 Ich denke nicht dass es da eine groszartige Idee gibt. Dei einzige Idee die ich entdecken kann ist die der Gesellschaft Gleichgesinnter. Interessant wird es wenn man weiter fragt; Was macht diese Menschen zu Gleichgesinnten, und in welchem Ausmasz? Dazu kann ich nur eine Feststellung machen: 2 Menschen koennen sich in einem Thema einig sein und sich gegenseitig die Schaedel einschlavon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatBalaam lieber gziele, hier wird keine lanze für jemanden sondern alleine dafür gebrochen, was hier schwarz auf weiß in diesem thread geschrieben steht. du solltest vielleicht weniger in einen satz hineininterpretieren, sondern eher darauf achten, was dort wirklich geschrieben steht und versuchen genau dieses zu erfassen. Pfff, mach dich nicht lächerlich. Aber bitte: Ich stelle hiermit fvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitathalbgoth Obwohl der Verfasser die These, dass es ein "typisches Merkmal" gibt, anzweifelt wäre er bereit einzuräumen, dass ein Merkmal signifikant überproportional vorhanden ist, nämlich die schwarze Kleidung - das wäre ein empirischer Befund, den man auch durch eine Untersuchung der Farbwahl von in der Öffentlichkeit getragener Kleidung bei einschlägigen Veranstaltungen u. dgl. unvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatScrag! p.s. problematisch bei der schwarzen szene: sie definiert sich mittlerweile ausschließlich darüber, was sie alles nicht ist. Das war aber auch schon vor 10 Jahren so... typischer Satz: "Ich bin ja nicht wirklich ein Grufti... aber du bist sicher auch keiner!" Keiner will sich selbst dazu bekennen und wehe wenn es ein anderer wagt... ...diese Verhalten ist ja schon favon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatBalaam Zitatgziele ..., es ist nur nicht zu verstehen warum er nicht einsieht warum sich Jugend- oder Subkulturen sich NICHT einfach wegen einer gemeinsamer Vorliebe zu einer Farbe bilden. auch diese aussage kann ich nirgends herauslesen! meiner meinung nach scheinst du das im laufe des threads irgendwann hineininterpretiert und verinnerlicht zu haben und es jetzt als fakt anzunehmen.von gziele - Szene / Musik
Re: Stiefel neu besohlen lassen - Wo in Wien? - 15 Jahre vorüber
ZitatPsycho-Bob Zitatnatty669 Skodagasse! Bitte wie meinen? Tät mich auch interessieren... gibt es durch leicht einen günstigen Schuster?von gziele - Tratsch
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatBalaam ich weiß nicht, was so schwer daran zu verstehen ist was ichnicht meint, vor allem wenn er schon mindestens fünf mal versucht hat euch verständlich zu machen, daß aufgrund der vielen verschiedenen individuen und deren unterschiedlichen musikalischen, ästhetischen und sonstigen vorlieben möglicherweise die affinität zur farbe (sic!) schwarz das einzige sein könnte, das zumindest alle gvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Äh, vielleicht schaffen es ja die "Goth-Kids" besser als ich: (ab 0:42)von gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Als Kern würde ich das jedoch nicht bezeichnen und ich glaube auch nicht, daß es möglich sein wird einen solchen ausfindig zu machen da hierfür die Gothic Szene viel zu heterogen ist. Natürlich könnte man nun die typischen Merkmale der Szene zusammenfassen und das dann als Kern bezeichnen. Es wäre dann aber kein Kern (ich habe es als "kleinsten gemeinsamen Nenner" bezevon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatmercredi also wenn man mich fragt (was natürlich keiner tut, aber ich geb trotzdem mal meinen senf dazu), ist der ganze topic schon für den a***, gothic subkulur.. ein gemeinsamer nenner? am besten von 80er bis heute.. ich lach mich tot. *holladieschwarzweißewaldfee* ;) Na, das wir alle hier in dem Forum darüber reden zeigt ja das irgendwas Gemeinsames da ist, oder? Aber es ist bestimmtvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
@Melinda: Das geht völlig am Punkt vorbei. Es geht ja dezidiert NICHT darum einen "Kriterienkatalog" oder was ähnliches zu erstellen, wo dann definiert wird wann ich jemand "gothic" fühlen darf oder nicht. Nicht liegt mir ferner... Es geht einfach darum in all den verschieden Lebenstilen, geschmacklichen Präferenzen, Kleidungs- und Musikstilen den Faktor (oder die Faktovon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatnoe Ich schaue mir fast alle Studien, Publikationen usw., die mir in diesem Kontext unter die Finger kommen an. Und mir fallt adhoc keine einzige ein, die ich mit gutem Gewissen empfehlen könnte. Ganz im Gegenteil würde ich sogar meinen, dass man die meisten sofort in die nächste Tonne werfen kann. Ich habe auch noch keine "guten" Studien zu dem Thema zu diesem Thema gesehen... lvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Wir wissen also jetzt, daß es das "dahinter" war. Es stellt sich nur die Frage was das denn nun war. All die Dinge die du genannt hast stellen für sich genommen sicher nicht den "Kern des Gothic" dar. Wenn überhaupt dann alles zusammen. Das ist dann aber kein Kern mehr (was ich als "kleinsten gemeinsamen Nenner" bezeichnet habe) sondern ein Sammelsuvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
@Ich kann: Ehrlich, nicht mein Problem das du deiner Erinnerung immer nur bis zum letzten Posting reicht. Wie ich schon hier im Thread ZIG MAL erwähnt habe ist das "Spielen mit Tabus, das Einnehmen ungewöhnlicher Perspektiven und Ausloten von gesellschaftlichen Grenzen" DESWEGEN ein konstruierendes (konstruierend, deswegen weil es was "aufbaut") der Gothic-Szene weil esvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatmort Zitatgziele "Giftler" sind auch eine Subkultur, Homosexuelle auch. meinst du den schwachsinn wirklich ernst? versuchs mal mit nachdenken bevor du was schreibst... danke. Glaub mir, ich habe darüber nachgedacht... ...und andere Leute auch: "Heranwachsende sind besonders offen für das Erlernen von Normen, Haltungen und Werten jeglicher Subkulturen, der sich ausgevon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Zitatgziele Falsch. "Giftler" sind auch eine Subkultur, Homosexuelle auch. Das Hirnwixen ist weder da noch dort ein KONSTRUIERENDES MERKMAL der Subkultur. Na wenn du das sagst dann muß es ja wohl stimmen.... Du kannst mich gern eines besseren belehren... das gibt es so eine Sache die nennt sich "Argument" und soll in solchen Fällen recht hilfreich sein, manvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Zuerst warst du der Meinung es sei ein typisches Merkmal, dann hast du gemeint, daß es eigentlich gar nicht darum ginge sondern es bereits reicht wenn man Tiefgründigkeit vortäuscht und jetzt ruderst du auf einmal wieder zurück? Das das mit dem sinnerfassenden Lesen nicht so klappt bei dir, kann ich leider nicht beheben, sorry. ZitatIch nichtAber das ist wiederum nichts was svon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
Zitatjudy manchmal behaupten aber plump-provokative eben genau durch jene weltsicht angetrieben zu sein, die du weiter oben als einsicht beschrieben hast. und deshalb glaube ich auch nicht an einen philosophischen "kern", wenn es auch überschneidungen in sachen subversivität oder geschmack geben mag, aber der kern ist eben für mich eine sehr breite fläche :) Der Kern ist für mich ja gvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Ich versuche nichts zu zerpflücken, sondern habe nur gesagt, daß ich "kritisches Denken" oder "Tiefgründigkeit" nicht für Gothic-Stereotype halte. Das ist meine Meinung und wie sich mittlerweile herauskristallisiert hat siehst du das ja gar nicht mal so anders, oder? Der NLP-Quatsch funktioniert bei mir nicht. Ich habe dir NICHT zugestimmt, das "kritisvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Ok, es geht also darum dem Gegenüber (und sich selbst) Tiefgründigkeit zu suggerieren und zwar mittels pseudointellektueller und - philosophischer Rhetorik? Kommt das ungefähr hin? Ja, bei manchen schon... andere sind tatsächlich tiefgründig. Aber das sind Mechanismen die in allen Szenen passieren: Selbst die erbärmlichste Heulsuse muss als Metaler einen auf bösen Wikinger mavon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Ich glaube jedoch nicht, daß es in der Gothic-Szene mehr kritisch Denkende gibt als anderswo (glaubst du das wirklich?), das ist also nicht typisch für diese Subkultur. Es geht nicht darum ob die Leute wirklich kritische Gedanken haben, es geht darum ob es den Leuten wichtig ist das andere Leute das so sehen bzw. das sie sich selbst für tiefgründig halten können! Nicht jeder Sonvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Eine Subkultut definiert sich ja über die Unterschiede zur Gesellschaft der "Normalos" und da kritisches Denken ja gottseidank kein Privileg ist, das ausschließlich der Gothic Szene vorbehalten ist ;-), kann es auch kein typisches Merkmal derselben sein. Mit der Logik kann auch das Tragen von schwarzer Kleidung kein Merkmal der Gothic-Szene sein, weil das tun Metaler, Tvon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Das ist deine Meinung und das ist auch ok so (denn darum geht's ja in diesem Thread), aber die Bereitschaft Mißstände aufzuzeigen und sich auch mal tiefgründigere Gedanken zu machen ist kein typisches und auch kein einzigartiges Merkmal der Gothic-Szene, denn solche Menschen findet man auch anderswo, egal welcher "Szene" sie sich zugehörig fühlen. Seufz. Natürlich givon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIrgend_wer Gothic war und ist für mich eine Gesellschaftsrichtung, die mehr oder weniger auffordert, sich über aktuelle Misstände oder generell Philosophien über das Leben und co Gedanken zu machen. Und das sollte eben nicht nur auf diese ("unsere") Gemeinschaft zutreffen. Ich glaube das kommt den "Kern" des Gothic schon sehr, sehr nahe. Allerdings würde ich diese Auvon gziele - Szene / Musik
Re: Was rotiert in deiner Playlist? - 15 Jahre vorüber
Zitatela health sind geil! übrigens am 13.11. gemeinsam mit crystal castles im flex zu sehen. Öha! Danke für den Hinweis, mir wäre das komplett entgangen!von gziele - Tratsch
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatIch nicht Zitatgziele Mich stört an solchen Leuten übrigens nicht das sie nicht "true" genug sind, das wäre mir ja wurscht... bin ja, wie gesagt, kein Fanatiker. Sie sind nur langweilig und austauschbar... Wobei auch das nicht zwangsläufig so sein muß. Naja, ich theoretisch nicht, praktisch schon... ich langweile mich aber auch schnell. Kriterium: Wenn ein Mensch so platt ivon gziele - Szene / Musik
Re: Der Kern des Gothic - 15 Jahre vorüber
ZitatGoldmund So ein Blödsinn! Ausser man betrachtet die Leute sehr oberflächlich. Es gibt in der Szene genau drei Typen von Menschen: Die interessanten Leicht- bis Vollbeschädigen, die Opportunisten und opportunistische, uninteressante Vollgeschädigte. ZitatSaphira Was ist anders an der Einstellung der Goths im Vergleich zu den Punks, von denen sich die Goths Ende der siebziger Jahre abgespvon gziele - Szene / Musik