Stranger schrieb:

> polizei, cobra, security, weitere sicherheitskräfte,
> organisation, hotel, absperrungen, etc. etc. etc ....

Und genau das find ich so lustig ... Sind extra Polizisten eingestellt worden dafür? Nein ... Bekommen die jetzt mehr Gehalt weils den einen Tag ned in der Amtsstube sitzen sondern in Wien am Ring stehen ... Ich glaub ned ...

Cobramitglieder bekommen auch ein fixes Gehalt meines wissens ...

Die Absperrdinger hama auch schon alle gehabt und was ich gehört hab wurden die von diversen Stadien abgeholt und rübergeführt.

Also ich glaub ned das der Secret Service und der CIA wegen dem a Geld von uns bekommt.

Die Organisationsbüros sind genau die gleichen die sonst halt irgendwas anderes organisiert hätten und so oder so vom Steuerzahler bezahlt werden ..

Hotel ... Ok ... Lass ich gelten ...

Was ich auch gelten lasse is der Benzin den die Fahrzeuge verbrauchen, wobei man da auch wieder bedenken muss das die ja auch ned die ganze Zeit in der Garage stehen sondern auch an "normalen" Tagen verwendet werden ...

Im Endeffekt hat die SPÖ-Kronenzeitung Angstmacherei also hervorragende Arbeit geleistet ...
das
> zahlt alles der steuerzahler -> also jeder der arbeitet ...

Du zahlst die sachen auch wenn kein Staatsbesuch da is ...

> die kohle hätte ich gerne, die in den 2 tagen verplempert
> wird. dann könnte ich mich getrost zur ruhe setzen und gut
> davon leben.

Also ich schätz das uns das ganze vielleicht so 40.000 - max. 100.000 gekostet hat ...

Nachtrag:

Was ich ne sauerei find is das die Geschäfter zu haben und der Bezirk gesperrt wurde ... Und da hoff ich das die Regierung die Umsatzeinbussen zahlt ... Was aber meines Wissens noch ned so fix ist ...

HeikeKreisch schrieb:
>
>
> Nachtrag:
>
> Was ich ne sauerei find is das die Geschäfter zu haben und
> der Bezirk gesperrt wurde ... Und da hoff ich das die
> Regierung die Umsatzeinbussen zahlt ... Was aber meines
> Wissens noch ned so fix ist ...

und wer ist die regierung bzw. woher hat die regierung die kohle ?! hmmm ?

HeikeKreisch schrieb:
>
> Stranger schrieb:
>
> > polizei, cobra, security, weitere sicherheitskräfte,
> > organisation, hotel, absperrungen, etc. etc. etc ....
>
> Und genau das find ich so lustig ... Sind extra Polizisten
> eingestellt worden dafür? Nein ... Bekommen die jetzt mehr
> Gehalt weils den einen Tag ned in der Amtsstube sitzen
> sondern in Wien am Ring stehen ... Ich glaub ned ...

bekommen meineswissens eine art sonder"bonus" ... bei über 2000 kiwara macht das ein hübsches sümmchen aus ...


> Cobramitglieder bekommen auch ein fixes Gehalt meines wissens

ja - grundentgelt. ABER es kommt darauf an welchen auftrag sie ausführen und bei diesem wird sicherlich ordentlich viel gezahlt. habe einen bekannten bei der cobra und es ist unterschiedlich wieviel kohle man zusätzlich bekommt.
beispielsweise ist er oft als "flugsicherheitsbegleiter" (oder wie immer das heißen mag) bei jeweiligen fluglinien mitgeflogen und beispielsweise auch als security bei einem staatsbesuch. da sind die auszahlungen enorm verschieden !


> Die Absperrdinger hama auch schon alle gehabt und was ich
> gehört hab wurden die von diversen Stadien abgeholt und
> rübergeführt.


und wer holt die ab ? glaubst die machen das umsonst ? (vorallem - von wem hast du das gehört ? wenn das so ist wie bei dem thema "cobra", dann dürfte das auch keine sichere quelle sein)


> Also ich glaub ned das der Secret Service und der CIA wegen
> dem a Geld von uns bekommt.


des glaub i a ned, aber das hat auch keiner behauptet. habe "nur" österreichische organisationen gemeint.


> Die Organisationsbüros sind genau die gleichen die sonst halt
> irgendwas anderes organisiert hätten und so oder so vom
> Steuerzahler bezahlt werden ..
>
> Hotel ... Ok ... Lass ich gelten ...

allein das wird schon eine lawine kosten, weil sicherlich nicht nur ein zimmer, sondern mindestens ein ganzes stockwerk gemietet wird ! alleine das wird schon mehr als 100.000,- oiro kosten ...


> Was ich auch gelten lasse is der Benzin den die Fahrzeuge
> verbrauchen, wobei man da auch wieder bedenken muss das die
> ja auch ned die ganze Zeit in der Garage stehen sondern auch
> an "normalen" Tagen verwendet werden ...
>
> Im Endeffekt hat die SPÖ-Kronenzeitung Angstmacherei also
> hervorragende Arbeit geleistet ...
> das
> > zahlt alles der steuerzahler -> also jeder der arbeitet ...


keine ahnung, da ich kronenzeitung nicht lese und die spö sowieso am arsch vorbei geht, aber eine angstmacherei ist es mit sicherheit nicht ... das steht fest


> Du zahlst die sachen auch wenn kein Staatsbesuch da is ...


ja, aber die kohle könnte man für andere (unwichtigere) sachen ausgeben


> > die kohle hätte ich gerne, die in den 2 tagen verplempert
> > wird. dann könnte ich mich getrost zur ruhe setzen und gut
> > davon leben.
>
> Also ich schätz das uns das ganze vielleicht so 40.000 - max.
> 100.000 gekostet hat ...


mit sicherheit nicht ! schön wär's .... siehe weiter oben ...

nein, das stimmt so sicher nicht => polizisten bekommen natürlich auch überstunden bezahlt, und das ist durch diesen einsatz eine ganze menge geld!

genauso wie die organisation des ganzen von haus aus schon einige leute sicher so beschäftigt hat, dass andere alltägliche arbeit einfach liegen geblieben ist und nachgeholt werden muss => macht ebenfalls kohle!

ein beispiel aus der praxis (ich kenne jemanden aus dem innenministerium, der eben dort in der verwaltung sitzt): Für die beim staatsbesuch im einsatz befindlichen einsatzkräft mussten 3000 feldbetten aus ganz ostössterreich herangekarrt werden, die wandern auch nicht gratis nach wien!

was ist mit den großangelegten abschleppaktionen von autos, die bereits am montag (also beim aufstellen der halteverbotsschilder) entlag der fahrtroute gestanden sind: Die werden auf staatskosten abgeschleppt => also wieder kosten für den steuerzahlen!

etc.etc.

..glaub mir, da kommt eine ganze menge kohle zusammen, die tatsächlich und effektiv vom steuerzahler zu blechen sind, ohne wenn und aber (also auch wenn's in der krone steht: es stimmt trotzdem *g*)

Was in der rechnung sicher nicht aufscheint: Umsatzeinbußen bei so ziemlich jedem kleinbetrieb im gesperrten bereich (trafiken, gastronomie, boutiquen... etc.) => weniger umsatz heißt weniger umsatzsteuer, weniger umsatz heißt aber auch weniger einkommen und somit weniger einkommenssteuer.....
....das fällt dann unter opportunitäts-kosten, d.h. aus diesen Kosten fließt kein geld, sondern um die hat man am ende der zwei tage weniger verdient...

und jetzt rechne mal den obigen punkt und der unteren punkt zusammen => kommt raus, dass uns der besuch von diesem blöden affen echt verdammt teuer kommt .....
;-)

Stranger schrieb:
>
> HeikeKreisch schrieb:
> >
> > Stranger schrieb:
> >
> > > polizei, cobra, security, weitere sicherheitskräfte,
> > > organisation, hotel, absperrungen, etc. etc. etc ....
> >
> > Und genau das find ich so lustig ... Sind extra Polizisten
> > eingestellt worden dafür? Nein ... Bekommen die jetzt mehr
> > Gehalt weils den einen Tag ned in der Amtsstube sitzen
> > sondern in Wien am Ring stehen ... Ich glaub ned ...
>
> bekommen meineswissens eine art sonder"bonus" ... bei über
> 2000 kiwara macht das ein hübsches sümmchen aus ...
>
>
> > Cobramitglieder bekommen auch ein fixes Gehalt meines wissens
>
> ja - grundentgelt. ABER es kommt darauf an welchen auftrag
> sie ausführen und bei diesem wird sicherlich ordentlich viel
> gezahlt. habe einen bekannten bei der cobra und es ist
> unterschiedlich wieviel kohle man zusätzlich bekommt.
> beispielsweise ist er oft als "flugsicherheitsbegleiter"
> (oder wie immer das heißen mag) bei jeweiligen fluglinien
> mitgeflogen und beispielsweise auch als security bei einem
> staatsbesuch. da sind die auszahlungen enorm verschieden !

Ein ehemaliger Freund aus nem Sportverein war bei der Cobra ... Stationiert am Flughafen ... So genau hab ich den nicht ausgequetscht was er wann wo wieviel und wofür verdient aber ok solls so sein ...

Von dem Bonus an "normale" Polizisten hab ich jetzt noch nix gehört und ich glaub aber ned das die soooo viel jetzt dafür bekommen werden, da es doch eigentlich zu ihren normalen aufgaben gehört!

> > Die Absperrdinger

> und wer holt die ab ? glaubst die machen das umsonst ?

Siehe Benzingeld in meinem ersten Posting ...

> > Die Organisationsbüros sind genau die gleichen die sonst halt
> > irgendwas anderes organisiert hätten und so oder so vom
> > Steuerzahler bezahlt werden ..
> >
> > Hotel ... Ok ... Lass ich gelten ...
>
> allein das wird schon eine lawine kosten, weil sicherlich
> nicht nur ein zimmer, sondern mindestens ein ganzes stockwerk
> gemietet wird ! alleine das wird schon mehr als 100.000,-
> oiro kosten ...

100.000,- € für ein Stockwerk für eine Nacht ???? Spinnst? Soviel zahlst ned amal für die presidenten Suite im Budj al arab und die IST dort ein ganzes Stockwerk ...

> > Du zahlst die sachen auch wenn kein Staatsbesuch da is ...

> ja, aber die kohle könnte man für andere (unwichtigere)
> sachen ausgeben

Das ist auch gleich die antwort auf dein 2tes Post auf meinem Nachtrag ...

Die Steuern musst du so oder so zahlen und ich glaub ned das die wenn die am Ende des Jahres oder des Quartals draufkommen das um ne Million zuviel haben noch schnell die Steuern senken oder wieder retourzahlungen an uns machen ... Insofern is ghupft wie ghatscht .. Weil Steuern erhöhn tuns a ned und ne Bush-Besuch Sondersteuer is auch ned eingeführt worden ... Insofern zahlst eh ned mehr als sonst ...

Und ob die jetzt das Geld vom Rüstungsbudget oder vom Straßenbauzuschussbudget abziehen is mir eigentlich relativ wurscht ...

gut zusammengefasst!

außerdem wurden vor kurzem zwei helikopter unter dem budgetansatz "staatssicherheit"ohne vorangehende ausschreibung, weil dringend, angeschafft: sooo ein zufall ;-)

(na gut, die können wenigstens noch bei lawinen- oder hochwasser-einsätzen ihren dienst tun)

HeikeKreisch schrieb:
>
> Die Steuern musst du so oder so zahlen und ich glaub ned das
> die wenn die am Ende des Jahres oder des Quartals draufkommen
> das um ne Million zuviel haben noch schnell die Steuern
> senken oder wieder retourzahlungen an uns machen ... Insofern
> is ghupft wie ghatscht .. Weil Steuern erhöhn tuns a ned und
> ne Bush-Besuch Sondersteuer is auch ned eingeführt worden ...
> Insofern zahlst eh ned mehr als sonst ...
>
> Und ob die jetzt das Geld vom Rüstungsbudget oder vom
> Straßenbauzuschussbudget abziehen is mir eigentlich relativ
> wurscht ...

wieviel hast vom khg für die ansage bekommen? ;-)

nonina schrieb:
>
> HeikeKreisch schrieb:
> >
> > Die Steuern musst du so oder so zahlen und ich glaub ned das
> > die wenn die am Ende des Jahres oder des Quartals draufkommen
> > das um ne Million zuviel haben noch schnell die Steuern
> > senken oder wieder retourzahlungen an uns machen ... Insofern
> > is ghupft wie ghatscht .. Weil Steuern erhöhn tuns a ned und
> > ne Bush-Besuch Sondersteuer is auch ned eingeführt worden ...
> > Insofern zahlst eh ned mehr als sonst ...
> >
> > Und ob die jetzt das Geld vom Rüstungsbudget oder vom
> > Straßenbauzuschussbudget abziehen is mir eigentlich relativ
> > wurscht ...
>
> wieviel hast vom khg für die ansage bekommen? ;-)

letztendlich läuft nämlich alles auf die stinknormale milch-mädchen-rechnung hinaus - auch beim staatsbudget, dessen wichtigsten einnahmen nun mal steuergelder und abgaben sind (da kann sich die EU mit ihren strukturfonds noch so bemühen ;-)
und die sind meines wissen - mal abgesehen von der inflationsrate - bis jetzt größtenteils nur erhöht worden und nicht umgekehrt.

etzel schrieb:
>
> nein, das stimmt so sicher nicht => polizisten bekommen
> natürlich auch überstunden bezahlt, und das ist durch diesen
> einsatz eine ganze menge geld!

Hmm ... Also ich mach auch meine Überstunden und krieg die nicht ausgezahlt sonder muss die mittels Zeitausgleich abbauen .. Und das diese Praxis sehr verbreitet ist hab ich schon von einigen Leuten aus diversen Branchen gehört ...

> genauso wie die organisation des ganzen von haus aus schon
> einige leute sicher so beschäftigt hat, dass andere
> alltägliche arbeit einfach liegen geblieben ist und
> nachgeholt werden muss => macht ebenfalls kohle!

siehe oben ...

> ein beispiel aus der praxis (ich kenne jemanden aus dem
> innenministerium, der eben dort in der verwaltung sitzt): Für
> die beim staatsbesuch im einsatz befindlichen einsatzkräft
> mussten 3000 feldbetten aus ganz ostössterreich herangekarrt
> werden, die wandern auch nicht gratis nach wien!

Gut ... Mag sein ... Die Leute hätt ma vielleicht auch in ner Kaserne unterbringen können ... Ich weiß jetzt ned wie die heißt, aber bei der Vorgartenstrasse gibts die eine wo immer die Musterungen sind ... Da sind schon mal ziemlich viele Betten leer, weil dort immer die Leute von der Musterung schlafen und die dauert auch nur 2 Tage ... Und mir is schon klar das dort ned 3000 Betten sind ..

> was ist mit den großangelegten abschleppaktionen von autos,
> die bereits am montag (also beim aufstellen der
> halteverbotsschilder) entlag der fahrtroute gestanden sind:
> Die werden auf staatskosten abgeschleppt => also wieder
> kosten für den steuerzahlen!

Die zahlt derjenige der abgeschleppt wurde ... Das habens gestern im Radio und im Fernsehen gesagt ... Ausgenommen sind nur Leute die Ihre Autos bereits vor Freitag dort abgestellt haben ... Aber das musst denen mal beweisen können das du schon mehr als 4 Tage dort stehst ... Das wird glaub ich schwer.

> ..glaub mir, da kommt eine ganze menge kohle zusammen, die
> tatsächlich und effektiv vom steuerzahler zu blechen sind,
> ohne wenn und aber (also auch wenn's in der krone steht: es
> stimmt trotzdem *g*)

> Was in der rechnung sicher nicht aufscheint: Umsatzeinbußen
> bei so ziemlich jedem kleinbetrieb im gesperrten bereich
> (trafiken, gastronomie, boutiquen... etc.) => weniger umsatz
> heißt weniger umsatzsteuer, weniger umsatz heißt aber auch
> weniger einkommen und somit weniger einkommenssteuer.....
> ....das fällt dann unter opportunitäts-kosten, d.h. aus
> diesen Kosten fließt kein geld, sondern um die hat man am
> ende der zwei tage weniger verdient...

Wie gesagt ... das find ich ja auch deppad ... Ich versteh auch ned warums so viel abgesperrt haben, da er ja eh in nem Panzerwagen fährt und hermetisch abgeriegelt ist. Und wenn einer mit ner Panzerfaust oder sonstigem auf ihn losgeht wird im die Absperrung auch ned groß abhalten davon ... Weil dann is der erstens ned allein und 2tens kann man alles irgendwie umgehen wenn man nur will.

Aber seis drum ... ich will da jetzt ned wieder ne Mörder Diskussion vom Zaun brechen ... Wir können da ja morgen abend drüber plaudern ..

Allein der Polizeieinsatz für die Sicherheit des US-Präsidenten wird rund eine Million Euro kosten, sagte der Generaldirektor für die Öffentliche Sicherheit, Erik Buxbaum, in einem Interview mit der ZiB 2 Montag Abend.

Aha ... und was willst mir jetzt damit sagen?

HeikeKreisch schrieb:
>
> etzel schrieb:
> >
> > nein, das stimmt so sicher nicht => polizisten bekommen
> > natürlich auch überstunden bezahlt, und das ist durch diesen
> > einsatz eine ganze menge geld!
>
> Hmm ... Also ich mach auch meine Überstunden und krieg die
> nicht ausgezahlt sonder muss die mittels Zeitausgleich
> abbauen .. Und das diese Praxis sehr verbreitet ist hab ich
> schon von einigen Leuten aus diversen Branchen gehört ...

du bist im handel nicht wahr? wir sprechen hier von bundesbediensteten! und die können sich überstunden, wenn sie angeordnet wurden (was in diesem fall sicher zutrifft) ausbezahlen lassen.

HeikeKreisch schrieb:
>
>
>
> Aha ... und was willst mir jetzt damit sagen?

sorry, war das zu kompliziert?

... in erster linie, dass ich verstehe, wenn sich ein großteil der österr. steuerzahler darüber aufregt, dass eine menge geld für das ganze tamtam geflossen ist. eine kosten-nutzen-rechung wär interessant, aber dafür fehlen eindeutig die indikatoren ;-)

> > nein, das stimmt so sicher nicht => polizisten bekommen
> > natürlich auch überstunden bezahlt, und das ist durch diesen
> > einsatz eine ganze menge geld!
>
> Hmm ... Also ich mach auch meine Überstunden und krieg die
> nicht ausgezahlt sonder muss die mittels Zeitausgleich
> abbauen .. Und das diese Praxis sehr verbreitet ist hab ich
> schon von einigen Leuten aus diversen Branchen gehört ...

is aber in dem fall definitiv nicht so!!
...außerdem wär das vermutlich gar nicht möglich, schließlich muss ja an restlichen tagen auch dienst gemacht werden, und da sind einige tausend zeitausgleichstage organisatorisch nicht leicht unterzubringen => ergo: cash-fluss!
(im übrigen ist genau in schicht-dienst-berufen das mit dem zeitausgleich nicht so leicht regelbar, wie normale montag-freitag-40-stunden-jobs....)

> > genauso wie die organisation des ganzen von haus aus schon
> > einige leute sicher so beschäftigt hat, dass andere
> > alltägliche arbeit einfach liegen geblieben ist und
> > nachgeholt werden muss => macht ebenfalls kohle!
>
> siehe oben ...

siehe oben ;-)

> > ein beispiel aus der praxis (ich kenne jemanden aus dem
> > innenministerium, der eben dort in der verwaltung sitzt): Für
> > die beim staatsbesuch im einsatz befindlichen einsatzkräft
> > mussten 3000 feldbetten aus ganz ostössterreich herangekarrt
> > werden, die wandern auch nicht gratis nach wien!
>
> Gut ... Mag sein ... Die Leute hätt ma vielleicht auch in ner
> Kaserne unterbringen können ... Ich weiß jetzt ned wie die
> heißt, aber bei der Vorgartenstrasse gibts die eine wo immer
> die Musterungen sind ... Da sind schon mal ziemlich viele
> Betten leer, weil dort immer die Leute von der Musterung
> schlafen und die dauert auch nur 2 Tage ... Und mir is schon
> klar das dort ned 3000 Betten sind ..

nein, kann man nicht, die müssen ja möglichst nahe am geschehen sein, und nicht überall ist eine kaserne in der nähe. Was bringt denn die anwesenheit, wenn sie dann im ernstfall irgendwo an ein oder zwei punkten konzentriert sind

> > was ist mit den großangelegten abschleppaktionen von autos,
> > die bereits am montag (also beim aufstellen der
> > halteverbotsschilder) entlag der fahrtroute gestanden sind:
> > Die werden auf staatskosten abgeschleppt => also wieder
> > kosten für den steuerzahlen!
>
> Die zahlt derjenige der abgeschleppt wurde ... Das habens
> gestern im Radio und im Fernsehen gesagt ... Ausgenommen sind
> nur Leute die Ihre Autos bereits vor Freitag dort abgestellt
> haben ... Aber das musst denen mal beweisen können das du
> schon mehr als 4 Tage dort stehst ... Das wird glaub ich
> schwer.

nein, das war ganz klar geregelt: diese autos, die zum zeitpunkt des aufstellen's der schilder bereits dort gestanden sind (ob das jetzt 4 tage oder 2 tage vorher weiß ich auch nicht) wurden alle ausnahmslos notiert und in eine liste eingetragen, inkl. dem ort, an dem sie dann abgeschleppt wurden.
ergo ist die beweisführung sehr einfach => dein auto muss in der liste aufscheinen, punkt!
(alles andere wäre verkehrs-juristisch nicht umsetzbar) => damit gibt es eine lange lange lange liste von autos, die auf staatskosten abgeschleppt wurden....

und das beispiel ist ja wieder so eines: rechne die zeit zusammen, die benötigt wird, wenn in den nächsten tagen und wochen die leute zu den diversen stellen gehen und nachfragen, wo denn deren auto steht!
Diese zeit steht für die normale arbeit nicht zur verfügung, diese zeit können aber auch die betroffenen nicht arbeiten.... fällt auch alles unter folge-kosten..
....zugegebener maßen sind letztere meiner meinung nach nicht seriös in zahlen zufassen (obwohls diverseste studien immer wieder versuchen), aber es gibt sie definitiv....


> Wie gesagt ... das find ich ja auch deppad ... Ich versteh
> auch ned warums so viel abgesperrt haben, da er ja eh in nem
> Panzerwagen fährt und hermetisch abgeriegelt ist. Und wenn
> einer mit ner Panzerfaust oder sonstigem auf ihn losgeht wird
> im die Absperrung auch ned groß abhalten davon ... Weil dann
> is der erstens ned allein und 2tens kann man alles irgendwie
> umgehen wenn man nur will.


stimmt absolut, ich such aber in dem zusammenhang nicht nur die schuld bei herrn bush, weil meiner meinung nach wäre es an der zeit gewesen, die absolut lächerlichen forderungen seitens des secret service (oder wer auch immer die vorgibt) schlicht und einfach zurückzuweisen.
Ich meine eine gewissen extra-sicherheit für den amerikanischen präsidenten ist ja einzusehen, aber das was da aufgeführt wird ist einfach nur mehr lachhaft, und ich sehe keinen grund, warum man in dem zusammenhang nicht einfach sagen sollte "nein, das alles werden wir nicht tun", und wenn er sich dann nicht rüber traut, dann soll er doch in seiner blöden weissen hütte sitzen bleiben....

ich kann mir aber vorstellen, dass da der ausgeprägte minderwertigkeits-komplex unseres geschätzen bundes-schüssels eine sehr gewichte rolle spielt: Der hat in seinem leben vermutlich keine gelegenheit mehr, sich nocheinmal an der seite von einem amerikanischen präsidenten ablichten zulassen, und deshalb müssen die absurdesten forgaben nicht nur einfach erfüllt, sondern vielmehr noch übertroffen werden....

die sinnhaftigkeit der ganzen aktion ist ja (wie du richtig schreibst) ohnehin nicht gegeben, viel zielführender wäre es bspw. gewesen, die genaue fahrt-route vom flughafen zum intercont bis zur letzten minute geheim bzw. tatsächlich nicht zu fixieren! Erst zu dem zeitpunkt, da die maschine landet wird die route gewählt und über ampelschaltungen und kurzfristige sperren von dann 15 bis maximal 20 minuten sichergestellt, dass die fahrt schnell und reibungslos vonstatten geht....

....würde weniger extra-polizei und organisation verursachen und auch weniger ärger hinterlassen, als der ganze besuch wie er jetzt abläuft...


nur wegen des hotels => da bin ich mir lustigerweise gar nicht sicher, ob das nicht sogar von den usa selber bezahlt wird...