Zitat
Anomines
Was ich mich dann allerdings frage...gibt es überhaupt eine Zukunft für die ("echte") Gothicszene?
Überall hört man die Leute nur über den Verfall jammern, aber gibt es auch original Nachschub?
Wenn man in Techno/Electro/Metalboards schaut gibt es eigentlich kontinuerlich Nachschub von neuen aufstrebenden Bands und gerade in Technboboards einzelne neue Tracks die für aufsehen regen. Sprich, frisches Blut.

Schließlich lebt doch eine Szene von neuem Material und kann sich nur eine begrenzte Zeit auf alte Zeiten stützen.
Ist übrigens eine ernstgemeinte Frage, da ich selber Musiktechnisch zwar ein paar Überschneidungen habe allerdings sonst eher das "neue" Zeug bzw andere Genres höre.

Ja, natürlich. Überhaupt in den letzten Jahren sind imo relativ viele (neue) und teils auch sehr interessante Bands aufgekommen. Ad hoc fallen mir hierbei jetzt Namen wie Christ Vs. Warhol, Grooving in Green, Merciful Nuns (überhaupt meine momentanen Lieblinge), bis hin zu etwas alternativ lastigeren Acts wie Zola Jesus oder die gerade ganz aktuellen Esben and The Witch. Auch Soror Dolorosa, die ja zB am kommenden Freitag im Viper Room spielen, sind relativ neu. (2007 in diesem Stil).
Daneben darf man natürlich auch neues Material von älteren Künstlern nicht außer Acht lassen - z.B. die letzte Ikon, Killing Joke etc...
Und wenn wir eine Spur mehr über den Tellerrand schauen, dann gehts gleich weiter mit der neuen Haus Arafna ... und hier gleich weiter zu Herz Jühning usw. usf. Und das sind jetzt wirklich nur ein paar Namen, die mir auf die Schnelle einfallen.#

Weiß nicht ob du ein Review Leser bist, aber einiges davon haben wir auch vorgestellt.

Zitat
Anomines
Ausserdem. Warum gebt ihr Techno/Noiseacts in die Terminliste wenn sie eigentlich nicht der erwünschten Szene entsprechen.
Ist halt irgendwie verwirrend wenn das Forum anders tickt als die Mainpage.

Da hast du schon recht. Das ist ein Thema, das auch bei uns intern immer wieder zu Diskussionen führt. Und würde es rein nach mir gehen (das tut es aber "gott sei dank" nicht ;) ) - würdest du das jetzt auch erst gar nicht thematisieren.

Wir hatten hier schon verschiedene Lösungsansätze, wie wir diesem Problem der "eigentlich nur schwer reinpassenden Termine" entgegenkommen können. Nur war bis dato irgendwie noch nicht der richtige Ansatz dabei ... zumindest konnten wir noch keine Einigung finden. Es ist halt nicht unbedingt sehr einfach immer abzuwägen, was rein darf und was nicht ... v.a. dann nicht, wenn eine gewisse objektive Sicht gewährt weden soll.

Das ist ja echt zum Kotzen... nur weil die beschissenen Dark und Deathmetaler (und um die ging es mir immer) nicht mehr kulturellen Background haben als ein par kindische Pseudosatanisten die Kirchen anzünden, bedeutet das noch lange nicht das sie sich in die Gothic Szene drängen müssen.

Man möge mir bitte einen der genannten "Berührungspunkte" zeigen, ok?

Das auch im Gothic/Industrial-Bereich harte Gitarren eingesetzt werden, ist KEIN Argument... weil selbst Ministry, KMFDM oder ein gitarrenlastiges FLA-Album ist trotzdem noch immer nicht Metal... und selbst wenn es Metal wäre, es wäre immer noch nicht die "Metalszene" (die primär aus Ödipuskomplexen, homoerotischer Vergötterung von Wikingern, langen Haaren und Bier besteht).

Was jeder privat hört ist mir wurscht, aber ich kann es echt nicht ertragen wenn man die Metal und Gothic-Szene verwachsen lassen will...
...jeder der das versucht soll sich bitte schleichen, meiner Meinung nach.

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Obscurus
Ich persönlich finde ein "Gothic-Vs.-Metal-Vs.-usw.-Thema eher albern, da es aus meiner Sicht keinen Sinn macht, zwei Bewegungen gegeneinander antreten zu lassen, zumal ich im Wesen beider Szenegänger schon oft genug Gemeinsamkeiten feststellen konnte, also wozu sich ans Bein pissen?

Womöglich ist die (auf die schnelle gewählte) Topicänderung nicht ganz passend, aber ich denke es geht nicht unbedingt um ein gegeneinander antreten lassen im Sinne von Szene x ist "besser" als Szene y oder whatever. Das wäre in der Tat albern.

Viel mehr geht es imo um die Problematik der Vermischung diverser Szenen. Und es mag schon sein, dass sich auf irgendeiner Art und Weise Gemeinsamkeiten/Überschneidungen zwischen diversen Szenen wiederfinden. Diese kratzen dann aber maximal an der Oberfläche und können sich im Kern mit Sicherheit nicht wiederfinden.

Und ich resultiere daraus: je oberflächlicher man sich mit Szenen beschäftigt, desto weniger Unterschied wird man vielleicht auch bei gewissen Szenen wahrnehmen können. Und viele Leute, die sich in der "Goth Szene" bewegen, erkennen diesen Unterschied schlichtwegs nicht. (Analog hierzu vermutlich auch zu anderen Szenen).

ui, durch die ganze zitiermanie und das nötige zurückblättern, vergesse ich immer das anfangsthema. es bräuchte hier ja fast einen moderator/ eine moderatorin wie beim club2.

alles zu eng und zu ernst

Zitat
gziele
Das ist ja echt zum Kotzen... nur weil die beschissenen Dark und Deathmetaler (und um die ging es mir immer) nicht mehr kulturellen Background haben als ein par kindische Pseudosatanisten die Kirchen anzünden, bedeutet das noch lange nicht das sie sich in die Gothic Szene drängen müssen.

Man möge mir bitte einen der genannten "Berührungspunkte" zeigen, ok?

Das auch im Gothic/Industrial-Bereich harte Gitarren eingesetzt werden, ist KEIN Argument... weil selbst Ministry, KMFDM oder ein gitarrenlastiges FLA-Album ist trotzdem noch immer nicht Metal... und selbst wenn es Metal wäre, es wäre immer noch nicht die "Metalszene" (die primär aus Ödipuskomplexen, homoerotischer Vergötterung von Wikingern, langen Haaren und Bier besteht).

Was jeder privat hört ist mir wurscht, aber ich kann es echt nicht ertragen wenn man die Metal und Gothic-Szene verwachsen lassen will...
...jeder der das versucht soll sich bitte schleichen, meiner Meinung nach.

Sowohl die Death-Metal- als auch die Dark-Metal-Szene war nie an Kirchenbrandstiftungen beteiligt. Du verwechselst das ganz offensichtlich mit der norwegischen Black-Metal-Bewegung, was mir nur zeigt, dass du eigentlich nicht wirklich Ahnung von der Materie hast, was an sich nicht schlimm ist, wenn's einen nicht interessiert, nur sollte man sich dann mit derartigen Meldungen vielleicht ein Bisschen zurück halten. Außerdem wäre mir neu, dass eine der von dir aufgelisteten Musikarten eine Berührung mt dem Gothic überhaupt anstrebt.

Zum Glück bestimmst nicht du, was zum Metal gehört oder auch nicht. Sonst sähe es in der Tat düster damit aus. Des Weiteren sind deine restlichen Ansichten diesbezüglich lediglich von öberflächigen und vorgeurteilten Ausführungen geprägt.

Meiner Meinung nach ist es immer schade, dass u. A. die schwarze Szene (wenngleich diese natürlich nicht automatisch mit der des Gothic gleich zu setzen ist) so manchem negativen Vorurteil ausgesetzt ist und man dann Personen kennen lernt wie dich, welche jene aus meiner Sicht zumindest absolut verdient haben, weil sie selber nicht anders agieren.

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 15.02.11 22:28 von Obscurus.

Zitat
MissLilitha
ui, durch die ganze zitiermanie und das nötige zurückblättern, vergesse ich immer das anfangsthema. es bräuchte hier ja fast einen moderator/ eine moderatorin wie beim club2.

Tipp: du kannst die Ansicht ändern, wie ein Thread dargestellt werden soll. (Thread Ansicht, Hybrid Ansicht, Lineare Ansicht). Momentan befindest du dich vermutlich in zuletzt genannter, was das Nachvollziehen eines Threadverlaufs natürlich erschwert.

Zitat
MissLilitha
alles zu eng und zu ernst

Ja und nein. Ist immer eine Frage dessen, wie sehr man sich mit etwas beschäftigt. (und es gibt natürlich immer wichtigere Themen ;) ).

Aber nebenbei und von wegen "viel zu ernst": Ich bin mir z.B. nicht so sicher, ob du dich hier (also auf dieser Seite) soviel aufhalten würdest, wenn sie sich thematisch primär im Cyber, Dark Techno & Co Bereich befinden würde. (und das ist jetzt nicht allzu abwägig formuliert, denn vielerorts wird genau das unter dem Deckmantel "Goth" thematisiert).

Zitat
Ich zähle mich insofern durchaus zu jenen, die diese Vermischungen ablehnen. Ich für meinen Teil will und brauch keinerlei Techno, Rammstein, Evanescence, Manson, Metal jeder Art und sonstige Verunstaltungen. Auch wenn es die Medien und Musikindustrie nicht gerade leicht machen..... (was nicht heißt, dass jene Bands für sich schlecht oder nicht hörenswert sein mögen. Sie haben für mich binnen dieser Szene nur einfach nichts verloren.) Wenn ich Metal hören will, geh ich auf eine Metal Party, wenn ich Techno hören will, auf eben so eine. Aber ich will auf einer "GOTHIC" Party nichts davon hören. Und wieso wird immer mit aller Gewalt versucht, dies alles unter einen Hut zu bringen? Das funktioniert nicht!

Ich gebe dir insofern recht, als die Musikrichtungen die angekündigt sind auch auf der Veranstaltung gespielt werden sollten. Oftmals ist das ja leider nicht der Fall und so etwas ist natürlich ärgerlich.

Aber was deine Ablehnung bzgl. der Vermischungen betrifft, solltest du bedenken, dass sich neue Musikrichtungen ja immer aus der Vermengung bereits zuvor bestehender gebildet haben.
Wenn du also strikt dagegen bist, dürftest du also bspw. eine Musikrichtung wie Gothic Rock auch nicht gut finden....

Sowohl Musikrichtungen als auch Szenen sind eben keine autarken Systeme, die völlig unbeeinflusst von anderen über Jahrzehnte hinweg gleichbleiben, sondern sind ständigen Veränderungen unterworfen.
Eine Szene ist letztendlich nur das, was ein Großteil derer, die sich in dieser Szene bewegen, dafür hält.

Gut finden musst du diese Veränderungen natürlich trotzdem nicht, das ist klar....;)

Zitat
Was ich mich dann allerdings frage...gibt es überhaupt eine Zukunft für die ("echte") Gothicszene? Überall hört man die Leute nur über den Verfall jammern, aber gibt es auch original Nachschub?

Ja, aber soweit ich das persönlich beobachten konnte, wird denen dann wiederum vorgeworfen, nur altes Zeug (schlecht...) zu kopieren anstatt sich kreativ-innovativ zu betätigen....

2 mal bearbeitet. Zuletzt am 15.02.11 23:50 von Ich nicht.

Zitat
Obscurus
Sowohl die Death-Metal- als auch die Dark-Metal-Szene war nie an Kirchenbrandstiftungen beteiligt. Du verwechselst das ganz offensichtlich mit der norwegischen Black-Metal-Bewegung, was mir nur zeigt, dass du eigentlich nicht wirklich Ahnung von der Materie hast, was an sich nicht schlimm ist, wenn's einen nicht interessiert, nur sollte man sich dann mit derartigen Meldungen vielleicht ein Bisschen zurück halten. Außerdem wäre mir neu, dass eine der von dir aufgelisteten Musikarten eine Berührung mt dem Gothic überhaupt anstrebt.

Sorry, aber die Unterschiede zwischen Black, Death und Darkmetal sind mir zwar rudimentär bekannt, aber für mich ca. genau so interessant wie das da:


Hat auch beides ungefähr die selbe Bedeutung für den Menschen als kulturschaffendes Wesen.

Als ob es jetzt so ein wahnsinniger Unterschied ist, ob man seinen spätpubertäten Misanthopieversuche in Mikrofon grunzt, keift, hustest oder rülpst.
Und ob man seine naiven Texte an den Sensenmann oder den Teufel (hui, ganz bös) adressiert und ob man dabei eine dumpfer Nazi ist oder nicht, ist doch nicht wirklich wichtig, oder...?

Wer sich meinst seine Lebenzeit mit Metal vergeuden zu müssen kann das gerne tun, aber bitte nicht hier...
...immerhin heißt die Seite nicht "wir-tragen-schwarz-und-hören-arge-musik.at" sondern "GOTHIC.AT".

Und außerdem ist Metal Mainstream wie nur was...

2 mal bearbeitet. Zuletzt am 15.02.11 23:42 von gziele.

Hey, bin in dieses Forum gestoßen, weil ich hab ghört ihr seids die voll argen Typen!!


Ungefähr auf diesem Niveau befinden sich deine Beiträge gerade.

@anomines: Nix verstanden, oder?

Ich sehe ich absolut nicht ein warum ich einem Forum der "austrian gothic community" mich mit Metal ernsthaft beschäftigen, oder ihn gar akzeptieren sollte. Nur weil ein paar Menschen sich einbilden das das auch "irgendwie" zur Szene dazugehört... was nicht mehr ist als Wunschdenken oder Unwissen.
Wer über den Metal und die feinen Unterschiede seiner Auswürfe reden will, der soll das in einem Metalforum tun... gibt sicher 1000ende davon.

Hier gehört das nicht hin.

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.02.11 00:05 von gziele.

Zitat
gziele
@anomines: Nix verstanden, oder?

Ich sehe ich absolut nicht ein warum ich einem Forum der "austrian gothic community" mich mit Metal ernsthaft beschäftigen, oder ihn gar akzeptieren sollte.

Du musst weder ersteres noch zweiteres. Du beschäftigst dich ja offensichtlich freiwillig damit (naja, deinen Beiträgen nach zu urteilen beschäftigst du dich eher nicht damit).

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.02.11 00:08 von Ich nicht.

Zitat
Ich nicht
Aber was deine Ablehnung bzgl. der Vermischungen betrifft, solltest du bedenken, dass sich neue Musikrichtungen ja immer aus der Vermengung bereits zuvor bestehender gebildet haben.
Wenn du also strikt dagegen bist, dürftest du also bspw. eine Musikrichtung wie Gothic Rock auch nicht gut finden....

Sowohl Musikrichtungen als auch Szenen sind eben keine autarken Systeme, die völlig unbeeinflusst von anderen über Jahrzehnte hinweg gleichbleiben, sondern sind ständigen Veränderungen unterworfen.
Eine Szene ist letztendlich nur das, was ein Großteil derer, die sich in dieser Szene bewegen, dafür hält.

Ja, sicherlich. Aber die Kunst an der Sache ist ja die, dass man von mir aus den Sound durch gewisse Stilelemente (aus anderen Szenen, Musikrichtungen etc.) miteinbezieht, um vielleicht frischer, neuer, etc. zu klingen - aber dabei den - ich sag mal "Spirit" - nicht verliert. Denn man setzt schließlich Instrumentierungen, Effekte, usw. ein, um einen gewissen Charme oder auch Stil zu erreichen. Und genau um diesen geht es, meiner Meinung nach. (natürlich in Kombination mit Texten, so vorhanden).

Wenn man von heute auf morgen relativ radikal auf "Techno" oder "Metal" (um bei den Begriffen zu bleiben) wechselt, dann mag das vielleicht auch gut klingen, aber mit ziemlicher Sicherheit wird das Flair dieser Musik ein ziemlich anderes sein.

Zitat
Ich nicht
Du musst weder ersteres noch zweiteres. Das tust du dir selbst an.

Frage: Was würden wir mit Usern machen die RMB, House und hin-und-wieder Depeche Mode hören?
Antwort: Ich habe keine Ahnung... wir viele von uns würden uns aber denken das die hier Fehl am Platze sind.

Und ich denke, Metal passt zu uns nicht besser als RMB oder House.
Nur würden uns die Hörer der letztgenannten Musikrichtungen sicher nicht die ganze Zeit reindrucken wollen das es "eigentlich eh die selbe Szene" und "das ein Zusammenwachsen ein natürlicher Prozess" sei.

2 mal bearbeitet. Zuletzt am 16.02.11 00:14 von gziele.

Zitat
noe
Ja, sicherlich. Aber die Kunst an der Sache ist ja die, dass man von mir aus den Sound durch gewisse Stilelemente (von mit aus auch gerne aus anderen Szenen, Musikrichtungen etc.) miteinbezieht, um somit womöglich frischer, neuer, etc. zu klingen - aber dabei den - ich sag mal "Spirit" - nicht verliert. Denn man setzt schließlich Instrumentierungen, Effekte, usw. ein, um einen gewissen Charme oder auch Stil zu erreichen. Und genau um diesen geht es, meiner Meinung nach. (natürlich in Kombination mit Texten, so vorhanden).

Ja wobei, darüber lässt sich schlecht diskutieren, denn während der eine die Prise an Innovationen beim neuen Album der Band xy genau richtig findet und begeistert davon ist, dass dennoch ihr "Spirit" erhalten geblieben ist, sieht der nächste das komplett anders (der ist dann vllt. der Meinung, dass sie aufgrund dieser Veränderungen all das zunichte gemacht haben, wofür er die Band ursprünglich schätzte).

Trotzdem ändert das aber nichts daran, dass sich Musikrichtungen ständig ändern, mal schneller, mal langsamer, mal offensichtlicher, mal weniger offensichtlich.
Und man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass die Musik, die man selbst schätzt, ja auch nur durch Veränderungen älterer Musikrichtungen entstanden ist.
Obwohl ich natürlich absolut nachvollziehen kann, dass man diese Veränderungen nicht immer gut findet.

Ist doch lächerlich... Musik ändert sich, Bands ändern im laufe ihrer Zeit ihren Stil, panta rhei und so... blablabla.
Darum geht es doch gar nicht, mir zumindest nicht.

Mir geht es einfach darum das die heutige Metalszene und die heutige Gothicszene NICHTS mit einander zu tun haben... und auch nie irgendwelche Berührungspunkte hatten.
Gothic--Metal z.B. ist kein hybrides Gebilde aus Gothic und Metal, nein es ist Metal der sich Stilelemente des Gothic gemopst hat.
Und hat die Gothic-Szene aus der heutigen Death/Dark/True/Black/Pagan/Viking-Szene gemopst... na...?