Zitat
DerTeufel
Es ist genauso eine Ausbeutung und als Endverbraucher ist man, zumindest im Wiener Umland, gezwungen in div. Märkten div. Handelsgruppen einzukaufen da es einfach nichts anderes mehr gibt.

[www.bioparadeis.org]
[www.speis.org]
[www.ochsenherz.at]
[transitionaustria.ning.com]

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.03.11 14:10 von ela.

Zitat
dasandere
Ich hab nicht nur meinen Fleischkonsum sondern im Gegensatz zu den Vegetierern auch meinen Pflanzenkonsum und Fischkonsum hinterfragen.

Warum glaubst du, dass Vegetarier das nicht getan haben?

Zitat
dasandere
Außerdem bin ich nicht so religiös dass ich mir eine auserkorene Lebensart suchen muss und alle anderen als minderwertig bezeichne um mir selber besser vor zukommen. Gab es auch bei den Menschen das manche meinten das Menschen mit zB anderer Hautfarbe minderwertiger sind und deshalb weniger Rechte hatten und ausgenutzt werden durften, heute bezeichnet man solche Menschen als faschistoid.

Nur weil einige wenige Vegetarier sich vielleicht tatsächlich über andere Menschen stellen, heißt das noch lange nicht, dass so ein Verhalten mit dem Wesen des Vegetarismus grundsätzlich etwas zu tun hat.
Aber es ist natürlich praktisch, das ganze vegetarische Konzept abzulehnen, weil manche Vertreter davon problematische Aussagen machen, gell?

Zitat
dasandere
Vielleicht erkennst du auch einmal dass Pflanzen und Fische Lebewesen wie Tiere sind und behandelst sie gleichwertig.

Was bringt diese theoretische Gleichbehandlung?
Warum ich sie nicht gleich behandle, habe ich bereits ausführlich beschrieben - bist du eigentlich darauf eingegangen?
Sonst muss ich annehmen, dass für dich diese rein abstrakte Gleichbehandlung wichtiger ist, als das tatsächliche Schmerzempfinden.

Zitat
Gretchen
ja, es ist ein greuel, überall die grausamsten praktiken. schlussendlich denken viele leute irgendwann im leben mal darüber nach, manche bzw. viele auch nie, und da kommt dann die ganze aufklärer-schiene ins spiel. ob das bei leuten, die über sowas noch nie nachgedacht haben, bzw. denen es egal ist (ist ja auch normal, die schlachthöfe sind uns fern, genauso wie die soja-felder in südamerika, die kinderarbeit ist uns fern, wir sehen nur das billige geschäft) nun was bringt oder nicht, sei dahingestellt. das ist wieder nur im einzelfall zu beurteilen. aber meiner meinung nach funktioniert so eine aggressive diskussionsart seitens der aufklärer auch nicht. das ist nur das was mir immer wieder auffällt in solchen sachen. vertreter für eine an und für sich gute sache treten mit zu starker vehemenz wenn nicht gleich mit beschuldigungsgeschützen auf. das ist auch der falsche weg. imho

Ich darf mich hier wohl angesprochen fühlen.
Dass meine Reaktion auf nada etwas schärfer ausfiel, liegt daran, dass sein Stil nicht gerade konstruktiv war. Wobei ich im Gegensatz zu ihm nicht herabwürdigend geworden bin.

Es lässt sich schwer vermeiden, dass sich jemand beim Aussprechen von Fakten (zB Einfluss des persönlichen Konsumverhaltens) beschuldigt fühlt. Direkte Beschuldigungen vesuche ich zu vermeiden, aber es besteht hier auch eine erhöhte Sensibilität auf Seiten der Pro-Fleisch-Fraktion, die die Zusammenhänge zwischen eigenem Konsumverhalten und grauenhafter Produktion oft nicht anerkennen will.

Zitat
DerTeufel

das ist eine ende nie diskussion die wir tagelang führen könnten uns es führt doch zu nichts da sich ja eh nix ändert....zumindest zum guten.

case closed!

Ich finde nicht das diese Diskussion nie enden würde. Einfach (pflanzliche) regionale Bio (fairtrade) Produkte kaufen, fertig.

Zum guten würde sich damit auch einiges ändern. Du kannst entweder mit dem Strom schwimmen, oder ein (wenn auch noch so kleiner) Teil der Lösung/Besserung sein.

Ich hoffe mal das Vegetarier sich keine Gedanken über ihr Essen gemacht haben sonst wären sie extrem abartig.
Es wäre schön wenn sich nur wenige Vegetarier über andere Menschen stellen würden. Aber selbst hier in einem ähnlichen Thread schrieb MissLilitha dass ihr die Augen geöffnet wurden wodurch sie angeblich zu was besseren geworden ist oder gerade eben Goldmund der der wirren Meinung ist das dieser Irrweg ein (wenn auch noch so kleiner) Teil der Lösung/Besserung sei.
Stimmt warum Gleichbehandlung gab auch mal die weltweit verbreitete Annahme das Frauen nur eine geistige Reife von Kleinkindern erlangen können oder das Schwarzafrikaner keine Menschen sonder nur Nutztiere sind. Hast du schon einmal zugeschaut wie ein Fisch nach Wasser ringt und dann doch qualvoll erstickt? Beziehungsweise abgeschnittene Pflanzen die aussichtslos versuchen neue Wurzeln zu bilden und dabei alle ihre Reserven verbrauchen bis sie dennoch eingehen? Wird dir aber wahrscheinlich egal sein weil diese minderwertigen Lebensformen eh keine Gefühle haben.
Kann man überhaupt nachweisen ob es Gefühle gibt oder ob das alles nicht nur Reflexe sind, wenn auch nur geistige Reflexe?
Außerdem wenn es nur ums Schmerzempfinden ginge warum dürfen dann Veganer keinen Honig essen???

Zitat
dasandere
Ich hoffe mal das Vegetarier sich keine Gedanken über ihr Essen gemacht haben sonst wären sie extrem abartig.
Es wäre schön wenn sich nur wenige Vegetarier über andere Menschen stellen würden. Aber selbst hier in einem ähnlichen Thread schrieb MissLilitha dass ihr die Augen geöffnet wurden wodurch sie angeblich zu was besseren geworden ist oder gerade eben Goldmund der der wirren Meinung ist das dieser Irrweg ein (wenn auch noch so kleiner) Teil der Lösung/Besserung sei.

Ach komm, drehe doch nicht jedem das Wort im Munde um.

Wäre es nicht Teil einer Besserung/Lösung Bio und/oder Fairtrade Produkte zu kaufen? Damit stellt man sich doch nicht gleich über andere.

So gesehen kannst du jedem der über etwas informieren will (zb. Fairtrade) vorwerfen, indem du ihn fragst ob er denn Fairtradeprudukte kauft, daß er sich damit besser fühlt/vorkommt. Du würdest wohl jedem der diverse Firmen boykottiert vorwerfen sich damit über andere zu stellen. Nur darum geht es nicht.

Zitat
Beziehungsweise abgeschnittene Pflanzen die aussichtslos versuchen neue Wurzeln zu bilden und dabei alle ihre Reserven verbrauchen bis sie dennoch eingehen? Wird dir aber wahrscheinlich egal sein weil diese minderwertigen Lebensformen eh keine Gefühle haben. Kann man überhaupt nachweisen ob es Gefühle gibt oder ob das alles nicht nur Reflexe sind, wenn auch nur geistige Reflexe?

Wenn du schon so denkst, was machst du dagegen? Willst du jemandem etwas vorwerfen was du selbst jeden Tag machst?

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.03.11 22:40 von Goldmund.

Zwischen den Sätzen

Zitat
Goldmund
Du kannst entweder mit dem Strom schwimmen, oder ein (wenn auch noch so kleiner) Teil der Lösung/Besserung sein.

und

Zitat
Goldmund
Wäre es nicht Teil einer Besserung/Lösung Bio und/oder Fairtrade Produkte zu kaufen?

ist, und ich hoffe dass siehst auch du so, ein erheblicher Unterschied.
Abgesehen davon ist Fairtrade auch nur eine Abzocke oder wer glaubt ernsthaft dass die Preisdifferenziert zwischen Fairtrade und normalen Produkten komplett beim Bauern ankommen?

Ich mach gar nichts dagegen, weshalb auch, und ich werfe es dir auch nicht vor. Ich werfe dir nur vor das es dir bei der einen Lebensform egal ist und bei der nicht und du somit eine Lebensform über die andere stellst.

Zitat
dasandere
Ich mach gar nichts dagegen, weshalb auch, und ich werfe es dir auch nicht vor. Ich werfe dir nur vor das es dir bei der einen Lebensform egal ist und bei der nicht und du somit eine Lebensform über die andere stellst.

Und dir sind halt alle Lebensformen egal.

Ach ja, der erhebliche Unterschied den du zwischen den beiden Sätzen zu sehen scheinst ist nur eine andere Formulierung, bzw. das ich in dem ersten Fairtrade / Bio nicht schrieb. Aber, und ich hoffe das siehst auch du, nur einen Absatz darüber schrieb ich es, du hast es nur etwas aus dem Kontext gerissen.

Ist dein "weshalb auch"

Zitat
Ich mach gar nichts dagegen, weshalb auch,

einfach nur als Provokation zu verstehen (auf die man nicht näher eingehen muss), nicht?

1 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.03.11 23:15 von Goldmund.

In deiner ersten Formulierung bezeichnest du die Fleischesser als blöde Masse und dich als erleuchteten Pflanzenesser. In der zweiten Formulierung fragst du nur ob es besser wäre Bio Pflanzen und fair gehandelte Pflanzen zu konsumieren, wahrscheinlich gegenüber Fleisch von Antibiotika und ähnlichen verseuchten und tierquälerisch gehaltenen Tieren. Blöd wer da nein sagt. Andererseits ist auch jeder nicht ganz bei Trost der lieber über züchtete, genmanipuliert, Pestizid verseuchte und mit Dünger voll gestopfte Pflanzen lieber isst als Fleisch von Tieren die artgerecht gehalten und Bio gefüttert wurden.
Das "weshalb auch" ist nicht als Provokation zu verstehen sonder das ich es akzeptiere das ich zum Überleben Lebewesen essen muss.

Zitat
dasandere
In deiner ersten Formulierung bezeichnest du die Fleischesser als blöde Masse und dich als erleuchteten Pflanzenesser.

Stimmt nicht. Ich habe nichts über Fleisch essen/Fleischesser geschrieben.

Zitat
In der zweiten Formulierung fragst du nur ob es besser wäre Bio Pflanzen und fair gehandelte Pflanzen zu konsumieren,

Nein, auch schon in der ersten. Kannst du nicht lesen? Ich schrieb: Einfach (pflanzliche) regionale Bio (fairtrade) Produkte kaufen, fertig.

Zitat
wahrscheinlich gegenüber Fleisch von Antibiotika und ähnlichen verseuchten und tierquälerisch gehaltenen Tieren. Blöd wer da nein sagt.

Wahrscheinlich? Du vermutest zu wissen was ich damit meinte? Du bist mir ja vllt. einer!

Zitat
Andererseits ist auch jeder nicht ganz bei Trost der lieber über züchtete, genmanipuliert, Pestizid verseuchte und mit Dünger voll gestopfte Pflanzen lieber isst als Fleisch von Tieren die artgerecht gehalten und Bio gefüttert wurden.

Womit wie wieder bei meinem ersten Satz, den du anscheinend gerne überliest, wären: Einfach (pflanzliche) regionale Bio (fairtrade) Produkte kaufen, fertig.

Zitat
Das "weshalb auch" ist nicht als Provokation zu verstehen sonder das ich es akzeptiere das ich zum Überleben Lebewesen essen muss.

Darauf wurde schon desöfteren eingegangen.

falsche auslegung meiner worte, ich möchte mich vom satz welchen dasandere schrieb distanzieren. ich habe nie behauptet mir wurden die augen geöffnet und dann wurde ich WAS besseres. wer solche interpretationen meiner worte schreibt ist mies. ich denke dieses komplexbeladene "wir sind besser und die denken sie sind besser" ist einfach nur grenzdebil. ich will mit leuten welche so labern nicht in einen topf geworfen werden. mich interessiert dieses besserwisser gesülze nicht. ich bin was ich bin und ob ich fleisch esse oder nicht ist mein bier, gemüse, what ever. mir ist auch wurscht wie brokkoli was auf dem teller von dasandere liegt, solange er mich rauslässt.

ich habe bei gott oder beim teufel größere sorgen. aber ich arbeite immer an mir um WAHRLICH besser zu sein. ein echter, aufrechter und mutiger mensch zu sein. nicht den kopf in den sand stecken, vor feigheit und selbstgewählter ignoranz. ich habe genug shit in diesem leben erlebt und gesehen, dass es für ein paar leben reicht.

ich lasse mir von keinem anderen was in den mund legen. aus basta und damit ist für mich diese sache erledigt.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 23.03.11 17:53 von MissLilitha.

Ich werd schrittweise vegan. Wenn man ein Primärkonsument wäre wurde man auf einem niedrigeren Trophieniveau leben und im Prinzip gegenüber dem Essen zehnmal effizienter sein. Also könnte die Welt zehnmal so viel Menschen füttern (obwohl es in diesem Fall auch noch andere Beschränkungen gäbe).

Zitat
Ich werd schrittweise vegan.

Das ist schön!

@Marian:
Ich geh mal davon aus, du hast den Artikel gepostet, weil du darauf aufmerksam machen wolltest, wie furchtbar es auf Schlachthöfen zugeht, aber ehrlichgesagt so schlimm finde ich das nicht.
Die Tier werden vor der Schlachtung betäubt und das ist ja das wichtigste.

Zitat
Ich nicht
@Marian:
Ich geh mal davon aus, du hast den Artikel gepostet, weil du darauf aufmerksam machen wolltest, wie furchtbar es auf Schlachthöfen zugeht, aber ehrlichgesagt so schlimm finde ich das nicht.
Die Tier werden vor der Schlachtung betäubt und das ist ja das wichtigste.

Der Fleischverbrauch ist eine Umweltsache und damit ist er auch ne Menschensache. Es geht um uns alle, nicht nur den anderen Tiere.