@ Tollkirsche: ...wobei ich selbst gesagt hab, dass dies mein Kenntnisstand ist und jeder davon ausgehen kann dass niemand allwissend ist. Ich habe eine Einschätzung des Ereignisses abgegeben - ja. Ich habe jedoch nicht gesagt, dass es exakt so sein muss, sondern nur eine andere Sichtweise beleuchtet, was eigentlich dazu gedacht gewesen wäre, eine Diskussion zu fördern und keinen Streit.

@ Stranger: Sport ist sport und sport ist mort... und wenn man im Wald fangen spielen würde... Fühl dich bitte nicht gleich direkt angesprochen, jedoch stellte ich einen Zusammenhang bezüglich der irreführenden Kommentare dass ich anscheinend rechts wäre und eben dem Satz, dass ich auf meinem MySpace Profil noch interessantere Bilder hätte, her - vermutlich ein Missverständnis, denn das Eine hat eben, wie auch du sagst, nichts mit dem Anderen zu tun.
Was es mit Halo zu tun hat, weiß ich nicht, hab ich nie gespielt, aber anscheinend weißt du mehr darüber, erklärs mir bitte.
Dass man Bilder ins Netz stellt - öhm ja - das machen manche Menschen. Manche drehen Pornos und stelln sie ins Netz, manche machen Musik und stelln sie ins Netz, manche malen etwas und stellen es ins Netz... Ich versteh nicht ganz, auf was du genau hinauswillst? Sind Fotos von dir im Netz, weil du dich als Obergrufti beweisen musst, oder einfach, weil es die Fotos gibt und du eben so offen bist und eben auch nach außen hin zeigst, dass du auch Interessen in diesem Bereich hast?
Bezüglich der Amokläufer und diversen Personen die mal Paintball gespielt haben kann ich nichts machen - manche schieben die Schuld dann auf Computerspiele, manche auf das Fernsehen, manche auf die Gesellschaft - wenn es Amokläufer gibt, muss irgendetwas falsch laufen, genauso wie wenn eine Partei erstarkt, welche gegen geltende Gesetze bzw. den "Staat" oder die "Staatsordnung" oder gegen "Andersartige", "Ausländer" (irgendwie entzieht sich mir die Bedeutung des Begriffes, da Ausländer ja in unserem Land wohnen, somit eigentlich Inländer wären) vorgehen will... Dass in dieser Welt einiges falsch läuft merkt jeder... nur es spricht eben fast niemand aus, da man einen Sündenbock sucht.
Joa, ich spiel weiter - eventuell spiel ich sogar mal wieder Tennis - oder mach ich Tennissport? o.O

@ Mort: Ich übernehm nichts 1:1, ich hab nicht mal nen Plan was die Typen wirklich von sich geben, weil es mich herzlichst wenig interessiert. o.O
Bezüglich Schutzwaffen - die genaue Definition in unserem Gesetzeskontext ist mir namentlich nicht bekannt, jedoch gehe ich davon aus, dass es im Kontext das Selbe ist. Wenn man in Österreich in voller Schutzmontur auf ne Demo geht denk ich mal kommt das selbe dabei raus wie in DE... mal einfach ausgedrückt...
Ich tu dir leid, weil ich was nötig habe? o.O Irgendwas ist mir hierbei wohl entgangen, oder es fehlt schlicht und einfach ein Zusammenhang, bzw. entzieht sich dieser meinem geistigen Horizont der nur knapp über den Tellerrand hinausgeht - mich würd eher mehr interessieren, was auf dem Teller ist - hab Hunger...
Ok, drücken wir es so aus: Ich persönlich finde es als sportliche Betätigung etwas besser. Mein Trainingsrhythmus ist eher Übertraining + danach ausgedehnte Ruhephasen - somit bin ich das eher gewohnt als jetzt mal 3h joggen zu gehn etc.
Ad links etc. - rein von der Theorie her dürfte jeder, der jemanden welcher einen neutralen Standpunkt besitzt als rechts bezeichnet, links sein et vice versa? Somit entschuldige ich mich für die Verallgemeinerung, da ich aufgrund eines gewissen Ärgers, der aufgrund diverser Vorurteile mir gegenüber entstand, nicht ganz über die Wortwahl und eine genauere Bezeichnung nachgedacht habe. Vergiss nicht Abs. 3, außerdem fand kein direkter Angriff statt, sondern nur eine als gleich zu erachtende Abwehr, welche gegen jene gerichtet war, welche sich hier so herabwertend über mich äußern. Sollte dies nicht aus dem Posting hervorgegangen sein, tut es mir mal leid, dass sich eventuell Personen angegriffen fühlen, die damit nichts zu tun hatten.
Als Hetzpropaganda zählt für mich alles was gegen eine Person, eine Gruppe, einen Staat oder sonst etwas gerichtet ist und aus der Luft gegriffen wird - wobei ich hier ehrlich gesagt sagen muss, dass gewisse Dinge vermutlich aufgrund von Missverständnissen entstanden.
Jup, diese Menschen gibts, das sag ich auch. ;) Und ich hoffe, es ist langsam klar, dass ich gleicherweise gegen rechts als auch gegen links bin - zumindest gegen die etwas extremeren Formen um es mal milde auszudrücken - dass ich aufgrund persönlicher Erfahrungen gezeichnet bin will ich nicht abstreiten, ebensowenig dass aufgrund mancher Äußerungen meinerseits eventuell der Eindruck entstehen könnte, dass man mich in irgendeine politische Schublade stecken kann. Von rechten werd ich als linke zecke bezeichnet, von linken als rechtes schwein - hey, ich glaub ich hab nur Feinde, wenn die Welt nur in rechts und links definiert wird...

@ Topic: Sag ich doch schon, dass man es so auslegen kann... Das bezüglich dem Angriff des Polizisten auf den oder die Demonstranten kann man schlecht beurteilen, da der Winkel, von dem aus die Situation aufgenommen wurde, nicht wirklich aufschlussreiches Bildmaterial liefert. So wie ich das eben mitbekommen hab, haben die 2 Leute auseinandergezerrt, die eventuell in eine Raufhandlung oder ähnliches verwickelt waren, was ich jedoch nicht exakt beurteilen kann.

Bzgl. Waffengesetz: Da gibts doch irgendeine Bestimmung bezüglich Gegenständen die a) Waffenähnlich sind oder b) als Waffe gebraucht werden können? Ist mir noch Vage aus meiner Heereszeit bekannt, dass selbst eine Taschenlampe als Waffe bzw. Abwehrwaffe oder was auch immer bezeichnet werden kann, wenn man sie gerade zur Hand hat und damit etwas abwehren kann (also nen Angriff auf Leben, Gesundheit, Freiheit, Unversehrtheit, bla einer Person)... Das macht eben auch den Begriff "Schutzwaffe" sinnlos (wobei der Aspekt doch interessant ist, da eben ein Schutzgegenstand solch einen Angriff abwehren kann, was den Begriff doch auf gewisse Art und Weise wieder legitimieren würde?), aber ich hatte diesen Begriff eben so in Erinnerung, anscheinend falsch, niemand ist unfehlbar und ich hoff mal das verlangt ihr genauso wenig von mir wie ich es von euch verlangen würde. Jedoch als Waffe kann man viele Dinge gebrauchen, somit ist der o.g. Punkt b vermutlich ein Trugschluss meinerseits und die Definition eines Gegenstandes der zu einem Angriff verwendet wurde wäre somit Tatwaffe, sofern ich mich nicht täusche. Im Endeffekt kommt es hier auch wieder auf die Personen vor Ort an, wie diese eine Handlung definieren, was sie als Androhung von Gewalt auffassen, als abweichendes Verhalten und somit eventuelle Gefährlichkeit einer Person oder Situation, etc. - heißt man kann wieder genausowenig drüber sagen...

Schreib ein Buch!

Zitat
Goldmund
Schreib ein Buch!

Schreibs du mir... xD

Zitat
Karv
Ein echter Beweis - die Szene ist tot... in dem Forum hier gibts keine Diskussionen mehr, sondern es verkommt zu einem Zustand, wo nur über andere Personen gelästert wird, bzw. gleich auf einem herumgehackt wird, dessen Meinung etwas anders ist als der Forenstandard (welcher jedoch hoffentlich das Recht hat, seine Meinung bzw. seinen derzeitigen Wissensstand kundzutun)
[...]
Ad links etc. - rein von der Theorie her dürfte jeder, der jemanden welcher einen neutralen Standpunkt besitzt als rechts bezeichnet, links sein et vice versa?

Zusammenfassung: es gibt hier keine Diskussion, weil nicht alle deine Auffassung von neutral haben, deswegen linksextrem sind und dich persönlich angreifen.

Ähm ja, wie du meinst...

Zitat
Karv
Schreibs du mir... xD

(kicher)

weil mir grad fad ist...

Zitat
Karv
sport ist mort...

ist es nicht.

Zitat
Karv
Bezüglich Schutzwaffen (...brabbelbrabbelblablabla...)

nochmal: in -> österreich gelten die -> österreichischen gesetze.
was genau verstehst du daran nicht?

Zitat
Karv
@ Topic: (...)

nimm deine kampfbrille ab und schau dir die videos nochmal an:

Zitat
NeuRose

hier ist ab 0:30 zu sehen, wie ein polizist mit seinem tonfa vollkommen grundlos einen unbewaffneten, wehrlosen menschen schlägt. das opfer ist rainer zendron, vizerektor der linzer kunstuni - weder vermummt noch bewaffnet und ganz sicher auch kein böser autonomer. ergo: das video zeigt eine eindeutig kriminelle handlung dieses polizisten.

Zitat
NeuRose

auf diesem video ist ab 0:06 und zu sehen, wie ein polizist gezählte 13 mal mit einem schlagstock auf einen menschen eindrischt. er hört nichtmal auf, wie der betroffenen schon am boden liegt (0:17). auch dieser polizist handelt eindeutig rechtswidrig.

und komm jetzt bitte nicht mit "polizisten sind auch nur menschen...", das bestreitet niemand. nur polizisten sind auch organe der staatsgewalt (in österreich ein halbwegs demokratischer rechtsstaat). sie werden ausgebildet, bezahlt und bewaffnet um im rahmen der gesetze für die einhaltung der gesetze zu sorgen. genau das unterscheidet nämlich einen rechtsstaat von einer willkürherrschaft...

Zitat
mort
auf diesem video ist ab 0:06 und zu sehen, wie ein polizist gezählte 13 mal mit einem schlagstock auf einen menschen eindrischt. er hört nichtmal auf, wie der betroffenen schon am boden liegt (0:17). auch dieser polizist handelt eindeutig rechtswidrig.

ich kann mir gut vorstellen, dass man menschen, die so eine kette bilden wie in dem video, am sichersten und effektivsten auseinanderbekommen werden, wenn man mit dem schlagstock dazwischengeht. d.h. wenn es angebracht ist (!), dann ist die vorgehensweise wohl am sichersten und sicher auch das übliche verfahren.
warum man das bei ein paar teenagern überhaupt so machen muss, ist natürlich ein anderes thema. die rolle des "beamten" wäre hier auch noch zu klären. dazu bräuchte man aber endlich mal jemanden in der politik, der genug eier hat, um gegen solche beamte mit äußerster härte vorgeht.

siehe auch die diversen fälle, wo die polizei erwiesenermaßen leute misshandelt hat. gerade für den staat (der ja die moralische hoheit besietzt) und somit die beamten sollte es ja an sich weit härtere strafen geben. ich denke da eher an jahrelange haft, und nicht die pipifax strafen die es sonst so gibt.



aber das ist halt das problem in politik, wirtschaft etc. es fehlen leute, die was in der hose haben, und im anlassfall hart durchgreifen. die weichspül politiker, manager, direktoren und was sie alle sind, die sind total wertloser ballast.

also auf den Bildern kann ich keine Brutalität feststellen. Lediglich einige Grüppchen,die eingekesselt sind. Völlig gängige Taktik die nicht besonders herausgestellt werden muss.
Die Videos zeigen dagegen schon körperliche Gewalt...allerdings sieht mir es danach aus,als würden die Polizisten versuchen eine Art Kette zu sprengen. Sie zerren ja ziemlich und der Demonstrant wehrt sich heftig. Was mann halt nicht sieht ist, wohin die Cops schlagen. Hände,Arme?

Bei uns in Deutschalnd gibt es Städte,wenn da die sog. Antifa demonstriert sieh es danach aus wie auf einem Schlachtfeld.
Mann muss einfach sagen,dass viele der Menschen gar kein Interesse haben,friedlich zu demonstrieren,weil sie es für wenig erfolgsversprechend halten.
Witzig finde ich immer,wenn dann geweint wird,wie böse und brutal die Polizei doch sei...aber hey,man kann keinen Blumensteauß als Reaktion erwarten,wenn man Pflastersteine wirft,oder?
Inwieweit das hier zutrifft vermag ich nicht zu sagen. Gewalt seitens der Demoteilnehmer sieht man auf den Bildern nicht.

wohl schon fast wieder offtopic und vielleicht ist es eh irgendwo hier drin verlinkt. hab keine zeit, alles zu lesen, was hier im forum steht. diese mail ging zumindest am donnerstag an alle kunstunis raus. falls es jemand lesen will. being back from poland...

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Subject: Fwd: Verhaftung Stellv. Dir. Universität Linz

[Fwd: meine verhaftung]

liebe kollegInnen, liebe studierende, liebe freundInnen,

viele von euch werden im laufe des wochenendes über bekannte, die presse oder das
fernsehen mitbekommen haben, dass ich im zuge der maidemonstrationen in linz von der
polizei inhaftiert wurde und mich ein prozess wegen widerstand gegen die
staatsgewalt erwartet.

deshalb eine kurze darstellung aus meiner sicht:
ich beobachte jetzt seit etwa 45 jahren die maidemonstrationen in linz, weil ich den
forderungen der arbeiterInnenbewegung um erweiterung demokratischer wie ökonomischer
rechte und für internationale solidarität grosses interesse und sympathie entgegen
bringe. persönlich habe ich nie an einem maiaufmarsch der SPÖ oder KPÖ teilgenommen,
da ich mich - zu meinem bedauern - mit keinem deren programme vollinhaltlich
identifizieren konnte.
ich beobachtete auch heuer mit einer gruppe von freundInnen die maidemonstrationen
am hauptplatz. nachdem um 11:30 der KPÖ-zug den hauptplatz noch immer nicht erreicht
hatte und wir geplant hatten, den nachmittag in der solarcity beim 09 projekt zu
verbringen ging ich die landstrasse entlang, um zu schauen, wo deren
demonstrationszug geblieben sei.
als ich an der goethekreuzung angekommen war, fuhr mir ein schreck durch die
glieder, da ich auf der blumau ein riesiges polizeiaufgebot sah; – ich befürchtete,
dass neofaschisten, die kleine gruppe der KPÖ demonstratInnen überfallen hätten. (im
internet – wie ihr vielleicht wisst - hatten die rechtsradikale aufgerufen,
anlässlich des kulturhauptstadtjahres einen „gesamtdeutsche“ aufmarsch in linz
durchzuführen).
als ich jedoch bei der blumau eintraf, musste ich erkennen, dass die polizei den
abmarsch der demonstration verhinderte. etwa 30 friedlich sitzende jugendliche
wurden von etwa 50 stehenden polizisten umringt, die älteren
demonstrationsteilnehmerInnen standen empört und aufgeregt herum. um mich über die
lage zu informieren, fragte ich einen polizisten, warum die demonstration nicht
stattfinden würde. er antwortete mir, weil die demonstrantInnen „vermummt“ seien. da
ich jedoch keineN einzigeN vermummteN demonstrantIn wahrnehmen konnte, fragte ich
nach. darauf bekam ich keine weiter antwort, da ja tatsächlich keine zu sehen waren.
daraufhin fragte ich eine, der nicht-eingekesselten demonstrantInnen. sie sagte mir,
dass die polizei von allen jugendlicheren demonstratInnen verlangen würde, dass
diese, um am maiumzug teilnehmen zu dürfen, sich zuerst fotografieren lassen und
ihren personaldaten abgeben müssten.
dies widerspricht meiner auffassung nach gröblichst sowohl den menschenrechten als
auch der österreichischen verfassung.
während ich noch versuchte mir einen überblick über die lage zu verschaffen, sah
ich, dass die größere gruppe von polizistInnen mit massiver staatsgewalt begann ein
mädchen aus der reihe der sitzenden, eingekesselten jugendlichen herauszuzerren. ich
lief ein paar schritte hin, um zwischen demonstratInnen und polizei zu vermitteln
und unnötige polizeigewalt zu verhindern. doch bevor ich dort angekommen war, wurde
ich von polizistInnen zu boden gestossen und von weiteren, herbeistürmenden
polizisten umringt. ich war geschockt und rollte mich am boden liegend zusammen, um
kopf und körper möglichst vor schlägen mit den polizeiknüppeln zu schützen.
die polizistInnen legten mir am rücken handschellen an und trugen mich zum
arrestantInnenwagen. ich wurde ins polizeihauptquartier verbracht. bis zu meiner
freilassung - um etwa 20:00 uhr - saß ich in einer einzelzelle. mir wurden
fingerabdrücke, abdrücke der handballen und DAN-proben abgefordert, ausserdem wurden
drogentests durchgeführt und polizeifotos angefertigt.
ich kann keine gesamteinschätzung der vorgänge abgeben, da ich etwa 5 minuten,
nachdem ich auf der blumau eingetroffen war, bereits verhaftet wurde. ausser mir
wurden vermutlich 6 weiter personen festgenommen.
ich hatte vor meiner verhaftung keinen polizisten beschimpft. kein polizist hatte
mich vor meiner verhaftung zu irgend etwas aufgefordert oder an mich auch nur ein
wort gerichtet. ich hatte keinen polizisten angegriffen. durch die grosse aufregung
hatte ich auch keinerlei schläge seitens der polizei wahrgenommen. erst nachdem ich
am nächsten tag auf videos meiner verhaftung gesehen hatte, dass ich offensichtlich
mit gummiknüppeln geschlagen worden war, betrachtete ich meinen körper im spiegel
und konnte einige „blaue flecken“ sehen.
ich bin über den polizeieinsatz gegen den traditionellen, vorerst friedlichen
maiaufmarsch sehr empört. zugleich bin ich - bei gegebener lage - jedoch froh, dass
ich unter den verhafteten war, da so der polizeieinsatz eine große öffentlichkeit
bekommen hat; hätte es nur ein paar arbeitslose jugendliche getroffen, gäbe es
leider vermutlich keine öffentliche debatte darüber.
mein grossvater, ein arbeiter der ÖBB, wurde 1934 auch beim versuch verhaftet, eine
maidemonstration in linz durchzuführen. die zeit bis
1945 bezeichnen wir heute als faschismus. nach 1945 wurde meines wissens kein
maiaufmarsch der arbeiterInnenbewegung in linz von der polizei angegriffen oder
verhindert. heute leben wir sicherlich in keinem faschistischen land; zum glück –
möge es so bleiben. doch offensichtlich müssen demonstrationsfreiheit und andere
menschenrechte auch aktuell verteidigt werden.

zu meiner lage musste ich mir übers wochenende auch so einiges
überlegen:
ich bin zufrieden, es geht mir sehr gut und ich fühle mich völlig unschuldig, denn
zivilcourage wird allerorts und von allen parteien beständig gefordert.
trotzdem bin ich mir sicher, dass das große medienecho (über welches ich glücklich
bin) – bei stetiger nennung meiner funktion in der kunstuniversität linz – in
anbetracht der aktuell bedrohlichen finanziellen lage, für die kommenden
finanzierungsverhandlungen unserer universität schädlich ist; nicht zuletzt deshalb,
weil sich bereits heute führungspersönlichkeiten der ÖVP sehr deutlich hinter den
polizeieinsatz gestellt haben. mein kommendes gerichtsverfahren, wird aller
voraussicht nach, im herbst parallel zu den leistungsverhandlungen mit minister hahn
laufen.
deshalb steht meine entscheidung, die ich allein und ohne absprache oder gar druck
von irgend einer seite beschlossen habe, fest: ich werde mein amt als vizerektor mit
beginn des WS zurücklegen und mich karrenzieren lassen.

es freut mich sehr, dass ich bereits im laufe des wochenendes von mehr als hundert
kollegInnen solidaritätsanrufe, sms`s und mails bekommen habe, weil es persönlich
einfach gut tut, zu wissen, dass sehr viele von euch hinter mir und meinen
aktivitäten stehen.

liebe grüsse und vielen dank für eure hilfe Wink))

rainer

Zitat
mort
weil mir grad fad ist...

Zitat
Karv
sport ist mort...

ist es nicht.

Zitat
Karv
Bezüglich Schutzwaffen (...brabbelbrabbelblablabla...)

nochmal: in -> österreich gelten die -> österreichischen gesetze.
was genau verstehst du daran nicht?

Zitat
Karv
@ Topic: (...)

nimm deine kampfbrille ab und schau dir die videos nochmal an:

Zitat
NeuRose

hier ist ab 0:30 zu sehen, wie ein polizist mit seinem tonfa vollkommen grundlos einen unbewaffneten, wehrlosen menschen schlägt. das opfer ist rainer zendron, vizerektor der linzer kunstuni - weder vermummt noch bewaffnet und ganz sicher auch kein böser autonomer. ergo: das video zeigt eine eindeutig kriminelle handlung dieses polizisten.

Zitat
NeuRose

auf diesem video ist ab 0:06 und zu sehen, wie ein polizist gezählte 13 mal mit einem schlagstock auf einen menschen eindrischt. er hört nichtmal auf, wie der betroffenen schon am boden liegt (0:17). auch dieser polizist handelt eindeutig rechtswidrig.

und komm jetzt bitte nicht mit "polizisten sind auch nur menschen...", das bestreitet niemand. nur polizisten sind auch organe der staatsgewalt (in österreich ein halbwegs demokratischer rechtsstaat). sie werden ausgebildet, bezahlt und bewaffnet um im rahmen der gesetze für die einhaltung der gesetze zu sorgen. genau das unterscheidet nämlich einen rechtsstaat von einer willkürherrschaft...

Doch, ist es... o.O

Bezüglich deinem blabla - hättest das blabla durchgelesen, hättest erkennen können, dass mir wohl bewusst ist, dass es den Kontext im österreichischen Gesetzbuch nicht gibt, jedoch ähnliches zu erwarten wäre, wenn man in voller Schutzmontur zu einer Demo geht - heißt bei uns nicht Schutzwaffe oder sonstiges, sondern fällt entweder unter Gefahr in Verzug oder was weiß ich was... Was verstehst du nicht an meinem Satz? Oder einfach nicht durchgelesen und einfach mal drauf losgeschrieben - falls ja - lesen bildet...

Kampfbrille ist abgenommen, hatte ich nie auf - ich sehe wie Polizisten aus einem sehr schlecht gewählten Aufnahmewinkel von hinten gefilmt wurden - und ja, ich seh den Tonfa und wie er damit zuschlägt... ja und? Man sieht, dass die Polizisten jemanden herauszerren, aber auch aufgrund ihrer Menge die Person nicht wirklich wegzerren können, man sieht dass die Person noch von einer anderen Person festgehalten wird somit könnte es eine Raufhandlung oder sonst etwas gewesen sein und man sieht wie mein Vorredner bereits gesagt hat nicht, auf WAS der Polizist einschlägt - wenn es Hände etc. sind, ist es dazu da, die Personen auseinander zu bekommen - oder soll er Pfefferspray oder sonstwas einsetzen? Der Schlagwinkel wär ziemlich unglücklich gewählt um einer stehenden Person auf etwas anderes als die Hände zu schlagen, denn diese hätte dann ein paar andere Probleme - mit der Wucht schlägt man 1x zu und diejenige Person hat mindestens eine Hirnblutung, Knochenbrüche (wenn nicht auf Muskelmasse geschlagen wird), etc. - sprich Schlüsselbein oder sonstiges wär hin - und wie ich die Kraft des Polizisten auf Entfernung einschätzen kann wär das der Fall - also ich vermute Schlag auf die Arme, um Personen zu trennen, dann verliert der Schlag auf der Höhe viel Wucht, denn die wär bei dieser Schlagausführung eher in Kopf- bzw. Halshöhe am Höchsten... Und ich vermute nicht, dass ein Polizist jemandem den Schädel einschlägt... außerdem wär das dann bereits in den Medien gestanden, die ja so einwandfrei berichten und überhaupt nicht auf Quotenfang aus sind *hust*, oder etwa nicht? Somit zeigt das Video nicht viel mehr als gar nichts... Bezüglich Zendron sieht man auch nicht wirklich etwas, außer dass er in eine Gruppe von Polizisten stürmt und natürlich festgenommen wird... Anderes Video ist genauso aussagekräftig. Und ehrlich gesagt: Komm mal in so eine Situation, wo du vor dir Leute hast, auf die du achten musst und auf einmal läuft jemand mit den Händen rumfuchtelnd auf dich von der Seite zu - wie würdest du handeln? Einfach mal abwarten, was der überhaupt will, ob er dich jetzt schlägt, ob er was anderes versucht oder sonstwas? Oder zu deiner Sicherheit, der Sicherheit deiner Kollegen und zu seiner eigenen Sicherheit diese Person mal festnehmen und feststellen, wer diese Person überhaupt ist und welche Strafhandlungen bereits vorliegen, um die Lage besser beurteilen zu können und somit rechtmäßig sagen zu können, ob er angreifen wollte oder eben nicht?

Das was Zendron schreibt ist auch ziemlich "interessant": Er weiß nicht, was das Mädchen getan hat (eventuell Beamtenbeleidigung oder sonst etwas, will jetzt nix in den Raum stellen diesbezüglich), will sich in eine Amtshandlung einmischen und läuft auf die Beamten zu um sich wichtig zu machen (so seh ich das mal)... ähm ja, selbst schuld... könnte ja ihr Vater sein, der auf einmal einen Polizeibeamten niederschlagen will, weil die sich anmaßen seine Tochter zu verhaften... Jetzt wo die Fakten bekannt sind, ist es leicht zu sagen, dass dies so und so sei etc., obwohl eben auch noch gewisse Fakten fehlen (z.B. eben der Fakt wo in dem Video hingeschlagen wurde usw. - 17 mal zuschlagen auf Kopf, Rücken oder Schultern hätte zu schlimmeren Frakturen geführt in diesen Bereichen, also schließe ich das mal aus - ich vermute Hände oder Arme)... aber das alles mal eben in dieser Situation zu beurteilen wäre interessant - jeden der dort ist zu kennen, wie verwandtschaftliche Verhältnisse sind und über deren Strafregister und die Unbescholtenheit eines jeden Einzelnen bescheid zu wissen und vor allem viel Spaß mit den hellseherischen Fähigkeiten bzw. der Personeneinschätzung, welche Intention jetzt jede einzelne Person verfolgt, zu haben... Könnte interessant werden... sehr interessant... ^^ Wär nen Eintrag ins Guinness-Buch wert...

Zitat
Karv
Das was Zendron schreibt ist auch ziemlich "interessant"

Ich auch. Dass nämlich ein unbeteiligter Zuschauer, der als Zeuge dienen könnte, nach 5 Minuten schon "beamtshandelt" und verhaftet wurde zeigt ja wohl am aller deutlichsten, dass die Polizisten sehr wohl wussten, dass sie nicht korrekt handeln, sonst müssten sie Leute die zuschauen und vermitteln wollen nicht gleich entfernen!

Es ist ziemlich egal, ob da jetzt Schlüsselbeine gebrochen werden oder nicht. Du findest Ausreden, warum Polizisten nicht anders als durch mehrmaligen Schlagstockeinsatz (!) fähig waren, jemanden festzunehmen. Ganz davon abgesehen, ob diese Festnahmen überhaupt gerechtfertigt waren.

Dass jemand nicht die Gosch´n hält und sich für einen anderen einsetzt, und zwar nicht wie von Herrn karv unterstellt, um sich wichtig machen zu wollen, sondern möglicherweise einfach nur um jemanden helfen/beistehen zu wollen existiert offenbar leider nicht im Weltbild des Herrn karv....

Ad Thema „Neutral und objektiv“…..
Es wird gT nur um Verständnis für das Vorgehen und Handeln der Polizei plädiert und entschuldigende Erklärungen für deren Handeln vorgebracht, aber keine Silbe und Verständnis für die Demonstrierenden, deren Handeln wie von Herrn Karv gemutmaßt bzw. in den Raum gestellt ja nur von schlechten Absichten sein kann…

Lt. Stellungnahme des betroffenen Demonstranten im Video handelte es sich vermutlich um die Auflösung einer Menschenkette:

[ooe.kpoe.at]

Es gilt jetzt also durch eine UK und das Gericht zu überprüfen, ob bei der Auflösung dieser Menschenkette das Vorgehen des Polizisten, also die Anzahl und Wucht der Schläge der Situation entsprechend gerechtfertigt war und ob versucht wurde das „gelinde Mittel“ einzusetzen, wenn gekonnt wurde, und ob überhaupt ein Grund für die Festnahme gegeben war.Gilt natürlich auch für die anderen Fälle im Rahmen dieser Demonstration.

Weiters gilt es die Rolle des „Spezialbeamten“, also des vermutlichen „Agent Provocateurs“ zu klären, der sich ja, wie auf dem Video zu hören als Beamter geoutet hat, um somit eventuellen weiteren Schlägen zu entgehen....

Ob er ein unbeteiligter Zuschauer war und ob die Handlung der Polizei gerechtfertigt war oder nicht hat n Richter zu entscheiden, ganz einfach... Da würden zu viele Gesetze zusammenfallen, dann eben die Frage was noch im Rahmen ist, psychische Verfassung der Beteiligten, usw. usw. usw. - danke nein, will jetzt nicht philosophieren... Meinungen sind verschieden, aber wie es wirklich war, was im gesetzlichen Rahmen geschah und was nicht, das muss jemand anders entscheiden. ;)

€dith: Ad neutral und objektiv - ich habe bereits gesagt, dass ich die Situation nur auch aus einem anderen Blickwinkel beleuchten wollte - das mit den Demonstranten und Schuld rein auf Polizei schieben hatten wir bereits den ganzen Thread lang. Ich sagte bereits, dass man bei den Videos nicht sehen kann, was wirklich passiert ist und jeder dürfte wissen, dass Medien gerne Storys mit Halbwahrheiten, diversen Phrasenveränderungen, etc. aufbauschen... Die Demonstranten haben ein gutes Recht zu demonstrieren, das ist schon klar - dass das mit der Vermummung eventuell an den Kapuzen liegt ist klar, dass die Amtshandlung aus verschiedensten Gründen passiert haben könnte ist klar, so wie alles Andere hier diskutiert wurde - aber interessant wenn man etwas aus einem anderen Blickwinkel beleuchtet, dass man dann gleich auf der Seite derer stehen muss. Naja, wer rein auf der Seite der Demonstranten steht, wird wohl weniger daran interessiert sein, dass seine Meinung falsch sein könnte. Ich geb zu, dass meine Ansicht hier falsch sein könnte und die Amtshandlung wirklich zu Unrecht passiert sein könnte, jedoch ist die Chance höher, dass die Amtshandlung gerechtfertigt war und somit wollte ich auch dies darstellen...

Ich sollt echt ein Buch schreiben und alle Möglichkeiten miteinbeziehen, damit manchen hier möglich ist, mich zu verstehen, oder? o.O

"Naja, wer rein auf der Seite der Demonstranten steht, wird wohl weniger daran interessiert sein, dass seine Meinung falsch sein könnte."

Langsam reicht´s mir mit deinen Unterstellungen!
Ich habe im Rahmen dieser Diskussion niemals behauptet, dass alle Polizisten negativ konditioniert sind, sondern dass es neben korrekt und besonnen handelnden Polizisten auch leider zT einige gibt, die Vorbehalte/Vorurteile haben und daher überreagieren.
Pass´also auf, was du hier an Unwahrheiten und Verzerrungen verbreitest, ja!!

Desweiteren interessieren mich und andere nur Fakten/Beweise und nicht was von dir als "höhere Chance" eingestuft wird....

Zitat
Karv
Ob er ein unbeteiligter Zuschauer war und ob die Handlung der Polizei gerechtfertigt war oder nicht hat n Richter zu entscheiden, ganz einfach... Da würden zu viele Gesetze zusammenfallen, dann eben die Frage was noch im Rahmen ist, psychische Verfassung der Beteiligten, usw. usw. usw. - danke nein, will jetzt nicht philosophieren... Meinungen sind verschieden, aber wie es wirklich war, was im gesetzlichen Rahmen geschah und was nicht, das muss jemand anders entscheiden. ;)

€dith: Ad neutral und objektiv - ich habe bereits gesagt, dass ich die Situation nur auch aus einem anderen Blickwinkel beleuchten wollte - das mit den Demonstranten und Schuld rein auf Polizei schieben hatten wir bereits den ganzen Thread lang. Ich sagte bereits, dass man bei den Videos nicht sehen kann, was wirklich passiert ist und jeder dürfte wissen, dass Medien gerne Storys mit Halbwahrheiten, diversen Phrasenveränderungen, etc. aufbauschen... Die Demonstranten haben ein gutes Recht zu demonstrieren, das ist schon klar - dass das mit der Vermummung eventuell an den Kapuzen liegt ist klar, dass die Amtshandlung aus verschiedensten Gründen passiert haben könnte ist klar, so wie alles Andere hier diskutiert wurde - aber interessant wenn man etwas aus einem anderen Blickwinkel beleuchtet, dass man dann gleich auf der Seite derer stehen muss. Naja, wer rein auf der Seite der Demonstranten steht, wird wohl weniger daran interessiert sein, dass seine Meinung falsch sein könnte. Ich geb zu, dass meine Ansicht hier falsch sein könnte und die Amtshandlung wirklich zu Unrecht passiert sein könnte, jedoch ist die Chance höher, dass die Amtshandlung gerechtfertigt war und somit wollte ich auch dies darstellen...

Ich sollt echt ein Buch schreiben und alle Möglichkeiten miteinbeziehen, damit manchen hier möglich ist, mich zu verstehen, oder? o.O