nonina schrieb:
>
> Stranger schrieb:
> >
> > den eindruck hab ich auch =;-)
>
> und mein eindruck ist, dass einige mit den diskussionen der
> ggstdl. art überfordert sind, weil ihr musikgeschmack relativ
> breit gefächert ist.... und das ja nicht unbedingt schlecht
> ist oder? ich persönlich seh mich auch nicht als typische
> zielgruppe für eine bestimmte musikrichtung, weil ich mir die
> vielfalt der musikalischen genüsse nicht verbauen will...
> warum auch?
> meine meinung ist nur eine von vielen... so soll es auch sein
> (v.a. in einem forum)

eben ... mein musikgeschmack ist wirklich sehr breit gefächert und ich habe auch hin und wieder hardcore-techno aufgelegt (aber eben zur späten stunde um die leut rauszuwerfen und um mich wach zu halten) und mir gefällt es auch hin und wieder, aber wenn, dann muß er gut sein (wie beispielsweise in london). eigentlich handelt es sich hierbei um goa. cyber cyber ! und nicht hyper hyper ! *g*

bevorzuge auch keine richtung in dem "schwarzen" genre - außer vielleicht beim auflegen ...

Bemerkenswerterweise macht dieser Typ Frau auch keinen Versuch ihre Absichten zu verschleiern - vielleicht erzählt sie mir das auch immer so offen weil ich nicht in ihr Beuteschema passe (und das sehe ich als Kompliment an) - na ja .. jede(r) bekommt den/die Partner(in) den/die sie/er verdiehnt ;)

Stranger schrieb:
>
> nonina schrieb:
> >
> > Stranger schrieb:
> > >
> > > den eindruck hab ich auch =;-)
> >
> > und mein eindruck ist, dass einige mit den diskussionen der
> > ggstdl. art überfordert sind, weil ihr musikgeschmack relativ
> > breit gefächert ist.... und das ja nicht unbedingt schlecht
> > ist oder? ich persönlich seh mich auch nicht als typische
> > zielgruppe für eine bestimmte musikrichtung, weil ich mir die
> > vielfalt der musikalischen genüsse nicht verbauen will...
> > warum auch?
> > meine meinung ist nur eine von vielen... so soll es auch sein
> > (v.a. in einem forum)
>
> eben ... mein musikgeschmack ist wirklich sehr breit
> gefächert und ich habe auch hin und wieder hardcore-techno
> aufgelegt (aber eben zur späten stunde um die leut
> rauszuwerfen und um mich wach zu halten) und mir gefällt es
> auch hin und wieder, aber wenn, dann muß er gut sein (wie
> beispielsweise in london). eigentlich handelt es sich hierbei
> um goa. cyber cyber ! und nicht hyper hyper ! *g*
>
> bevorzuge auch keine richtung in dem "schwarzen" genre -
> außer vielleicht beim auflegen ...

goa ist von zeit zu zeit recht erfrischend!
ach ja und was ich noch loswerden will:
wenn man keine eindeutige musik-richtung-zielgruppe darstellt und man wird deswegen als "pseudo" definiert, kann es einem egal sein! (... solche engstirnigkeit findet man immer wieder ;-) )

nonina schrieb:
>
>
> goa ist von zeit zu zeit recht erfrischend!
> ach ja und was ich noch loswerden will:
> wenn man keine eindeutige musik-richtung-zielgruppe darstellt
> und man wird deswegen als "pseudo" definiert, kann es einem
> egal sein! (... solche engstirnigkeit findet man immer wieder
> ;-) )

nein, du pseudo ! =;o)

die männer, die sie damit ansprechen will, dürften aber genau so wenig subtil sein oder?

etzel schrieb:
>
> ok, der bereits von pegerl angesprochene
> re-mix-wahnsinn ist tatsächlich nur mehr reine abbzocke und
> insofern echt krank (va. dass die leut so drauf abfahren)

es gibt definitv remixes, die wirklich gut sind und dem original in nichts nachstehen, aber die sind sehr rar ;) Aber gut um das gehts nicht.

> auf der anderen seite => gerade alt-heroen wie sisters und
> front waren doch fast vorreiter bei diesem Trend, insofern
> ist es wieder etwas unfair, das jetzt als reines
> neuzeit-phänomen abzustempeln....

naja wie gesagt, das 242 meister der remixes sind, brauchen wir nicht diskutieren - aber es geht ja jetzt primär auch gar nicht nur ums remixen, wie ich hoffe dass du meinem "Anliegen" entnehmen konntest ;)

> Und was emotionen oder einfach seele und idealismus von muik
> betrifft, finde ich es doch etwas vermessen zu behaupten,
> bauhaus, sisters oder fields haben ihren nummern prinzipiell
> mehr gefühl beigelegt als vnv nation bei rubicon oder
> solitary, oder??

Das sehe ich nicht so. Und ich sehe es auch nicht unbedingt als vermessen an, wenn ich das Gegenteil behaupte. Dass elektronische Musik auch gut emotionen rüberbringen kann, das habe ich nie bestritten. Aber erstens ist es für mich eine andere "Ebene", und zweitens wird (/für mich) eine elektronische Musik nie mit "handgespieltem" zu vergleichen sein (bevor da was kommt, natürlich gibts auch ausnahmen, aber in der Regel bleibe ich bei diesem Standpunkt).

Die Energie (um das jetzt einmal so zu formulieren), die durch handgespielte Instrumente, sei es jetzt eine Gitarre, Bass oder sonst was, transportiert wird, unterlegt/begleitet/überragt mit einem ausdrucksstarken Stimme/Gesang, IST (für mich) einfach eine andere. Es wird ein gewisses Flair, eine gewisse Atmosphäre erzeugt, die in meinen Augen nicht mit Electro (auf diese Art) erschaffen werden kann.

Und nochmals, Electro (und da red ich jetzt aber wieder von den älteren Sachen), kann dies auch, aber eben auf einer anderen Ebene.

> oder anderes beispiel: Was hat die "'83 bis '87" oder
> meinetwegen die Tarikat von Esplendor thematisch/inhaltlich
> oder idealistisch bspw. der "schwarzen puppen" voraus??

nein, natürlich; ist dasselbe - in jeder Hinsicht - da geb ich jetzt einfach mal kein kommentar mehr ab, schön langsam komm ich mir ein wenig veräppelt vor ;P

Na bitte, da hat man ja den Grundstein für die Cobra-Killers gelegt und man stellt sich die Frage, ob es überhaupt sinnvoll ist ein Konzert und einen Event thematisch zusammenzulegen!

[zicke] schrieb:

> geh bitte...
> es gibt genauso drecksnummern im "gruft"-bereich wie im
> trance/techno/wasauchimmer-bereich. es gibt ebenso die guten
> tollen nummern, aber das ist nun einmal SUBJEKTIV. wie oft
> muss man das hier eigentlich noch durchkauen?????

Aber selbstverständlich gibt es auf im "gruft" bereich genug drecksnummern und Bands, die an Inhaltlosigkeit, Oberflächlichkeit etc. dem normalen 08-15 Techno in nichts nachstehen - und glaube mir: Ein Event wo den ganzen Abend dann nur diese "Gruft" Musik gespielt wird, würde ich nicht besser finden.

> zugegeben sind teilweise dann sogar drecks-technonummern
> dabei die noch dazu definitiv nix auf so einem festl verloren
> haben (was jetzt stil und oder message oder was auch immer
> betrifft), aber auch das ist imho eine persönliche
> entscheidung. ich find dieses scheuklappendenken ja sowas von
> hinüber.


> als damals dj skully regelmässig gigi d´agostino und eiffel
> 65 aufgelegt hat gegen ende des abends war die tanzfläche
> auch voll und es ging kein aufschrei durch die mengen. klar
> war das eben in der um 5 uhr in der früh scheissdrauf spiel
> ma dieleute raus-phase, aber gespielt wurde es trotzdem.

Das ist doch ein völlig anderer Zusammenhang und eine völlig andere Motivation, WIESO er das aufgelegt hat. Kann da jetzt überhaupt keine Parallelen entdecken.

> und wenn jetzt sag ma mal 20% aller songs die an einem abend
> gespielt werden "technoider" sorte sind, und 5 % wirklich
> dann techno sind -> wem tuts weh? es bleibt ein großteil an
> musik die imho sehr wohl passend ist und auf die dieses
> geseiere von inhaltloser stupider bumm-bumm musik sicher
> nicht zutrifft. man kann sehr wohl über stilistische
> umsetzung streiten, aber das da nix dahintersteckt einfach so
> pauschal mal als grund zu nennen dass da eine ganze
> festl-serie diskreditiert wird find ich ja echt nur mehr zum
> lachen.



> und ad deiner (imho sehr gut eläuterten aufzählung was du mit
> der ganzen sache verbindest) -> 100% zustimmung, nur steh ich
> zusätzlich auch dazu das ich zB in "as the rush comes" von
> gabriel & dresden sehr viel mehr emotion oder gefühl oder was
> auch immer find als in 100% aller virgin prunes, bauhaus, sex
> gang children oder
> [insert-any-old-skool-bandname-except-sisters-here] - songs.
> der punkt ist einfach der dass man genau das, nämlich die
> emotion die man mit musik verbindet nun mal ned auf
> irgendeinen nenner runterbringen kann. und genau DAS find
> ich auch gut so.
>
> weiters denke ich dass es sicher nix falsches ist wenn ein dj
> der eben teilweise in mehreren "welten" haust dies auch so in
> sein programm einbindet. im prinzip egal ob da jetzt 4-5
> metal oder punk-lastige oder was auch immer nummern dabei
> sind oder nicht, wenns mir nicht taugt oder es mir zu viel
> von genanntem is dann bleib ich halt daheim. mich wunderts ja
> nur dass hier alle so gegen die technoideren sachen schreien,
> aber die electroclash sachen die da teilweise auf dem letzten
> retrocity waren haben ja auch defacto ned viel mit gothic zu
> tun oder? (mir hats gfallen *klarstell*, aber die doppelmoral
> find ich seltsam...
>
> und nachtrag: wer ist denn wirklich noch ach so goth und
> gesellschaftskritisch ausser ein paar newbies die meinen das
> klischee des elitären goths zu erfüllen? jeder der doch
> länger als 2 jahre bei dem haufen da dabei is merkt doch
> längst dass das alles nur aufgesetzte fassade is und es im
> endeffekt für 95% der leut um gesehen und gesehen werden,
> grösseren und prächtigeren aufputz (hält sich in letzter zeit
> in grenzen) geht.
>
> und da goth nun gerade in ist ((c) zagi) und die sorte von
> musik halt teilweise eingängier ist als zB alte
> bauhau/prunes/current/esplendor/[insert-ehschowissen] wird es
> sich halt fortsetzen dass kommerzig angehauchteres immer
> ziehen wird, vA eben bei den von dir andernorts
> angesprochenen "vermeintlich schwarzen Leuten" (siehe auch
> beispiele aus dem gitarren-bereich, gibts genug davon) -> wer
> von uns trägt keine "jugendsünden" mit sich? ;)


Also im Endeffekt habe ich schon alles in anderen Postings von mir erwähnt und erläutert. Es fehlt mir jetzt ein wenig die Motivation und auch die Zeit, wieder auf alles einzugehen.

Ich denke oder hoffe, dass die meisten mitbekommen haben, um was es mir genau geht, wieso ich das angesprochen hab, und was ich damit sagen wollte. Auch wenn ich scheinbar mit meinen Ansichten (hier im Forum) mehr oder weniger alleine dastehe - bis auf 2 Ausnahmen. (was ich übrigens wirklich schade finde)

Ich denke viele machen sich einfach was vor und haben verlernt genau darüber nachzudenken, die Musik unter die Lupe zu nehmen, die Bedeutung, den Inhalt, den Flair, die Aussage, den URSPRUNG! [...] zu entdeckenden und sich zu überlegen, inwiefern sich diese Art von Musik mit ihrem vermeintlich "schwarzen Auftreten" und/oder Denken/(?) verbinden lässt.

Genauso habe ich es auch vielleicht verabsäumt, mich mit dem ganzen "Grufti Techno" inniglich zu beschäftigen, und für mich etwas tiefsinniges daraus zu entnehmen - Vermutlich laufe ich wirklich zu intolerant herum und verkenne die Tiefsinnigkeit der Musik.

>> jeder der doch
>> länger als 2 jahre bei dem haufen da dabei is merkt doch
>> längst dass das alles nur aufgesetzte fassade is und es im
>
>klingt irgendwie sehr vermessen !
>das zwar den anschein, aber ich würde mich da nicht so weit
>aus dem fenster lehnen. wissen kannst du es nicht oder ?

persönlicher eindruck, ned mehr und ned weniger -> und imho kannst die paar leute denen echt was dran liegt echt an wenigen händen abzählen...

>> endeffekt für 95% der leut um gesehen und gesehen werden,
>> grösseren und prächtigeren aufputz (hält sich in letzter zeit
>> in grenzen) geht.
>
>sehr interessant ... das mag für dich zutreffen, aber meinereiner
>geht zu den jeweiligen events, weil ich meine kumpels treffe um mit
>ihnen zu reden, spaß zu haben, ein paar bierchen zu zwitschern,
>ein paar leuten auf den nerv gehe und natürlich wegen der musik
>(sollte man meinen *hüstel*).

ich hab extra nicht "alle" geschrieben... und du warst auch ned gemeint *tröst* ;)

Also ich habe ja kein "Problem" damit, ich wollte nur hören, welche Bands nach Einschätzung der Leute als "alte" und somit "echte" Electro-Bands gelten. Stimme auch großteils zu.

Und auf den Festln hört man leider sehr häufig monotones Gewummer. Wenns über eine halbe Stunde geht, wackelt einem schon der Kopf...

>Das ist doch ein völlig anderer Zusammenhang und eine völlig
>andere Motivation, WIESO er das aufgelegt hat. Kann da jetzt
>überhaupt keine Parallelen entdecken.

jemand der zum ersten mal da is denkt sich dann: he, boah sowas wird da auch gespielt, das erzähl ich gleich meinen kumpels :p (bitte jetzt ned ernst nehmen)

>Also im Endeffekt habe ich schon alles in anderen Postings von
>mir erwähnt und erläutert. Es fehlt mir jetzt ein wenig die Motivation
>und auch die Zeit, wieder auf alles einzugehen.

brauchst du auch nicht, ich glaub wir beide verstehen inzwischen sehr gut was der andere meint...

>Ich denke oder hoffe, dass die meisten mitbekommen haben,
>um was es mir genau geht, wieso ich das angesprochen hab,
>und was ich damit sagen wollte. Auch wenn ich scheinbar mit
>meinen Ansichten (hier im Forum) mehr oder weniger alleine
>dastehe - bis auf 2 Ausnahmen. (was ich übrigens wirklich
>schade finde)

ich denk mal dass wir grundsätzlich mit unseren ansichten gar ned so weit voneinander entfernt sind... grundsätzlich geb ich dir auch in vielen punkten absolut recht.

>Ich denke viele machen sich einfach was vor und haben
>verlernt genau darüber nachzudenken, die Musik unter die
>Lupe zu nehmen, die Bedeutung, den Inhalt, den Flair, die
>Aussage, den URSPRUNG! [...] zu entdeckenden und sich zu
>überlegen, inwiefern sich diese Art von Musik mit ihrem
>vermeintlich "schwarzen Auftreten" und/oder Denken/(?)
>verbinden lässt.

naja,unter umständen gibts viele leute die sehr wohl über die von dir angesprochenen punkte nachgedacht haben, und halt bei der gelegenheit draufgekommen sind dass sie einfach auch diese elektronsiche welt mögen... und eventuell lässt sich das sehr wohl mit deren "schwarzen auftreten" und/oder "denken" vereinbaren... ich seh da ned unbedingt einen widerspruch in sich.
die leute die einfach ned viel darüber nachdenken und halt aufsaugen was angeblich gerade cool is und was nicht hast ja schliesslich in jedem bereich dieser doch (zum glück) sehr differnzierten "szene"

>Genauso habe ich es auch vielleicht verabsäumt, mich mit dem
>ganzen "Grufti Techno" inniglich zu beschäftigen, und für mich
>etwas tiefsinniges daraus zu entnehmen - Vermutlich laufe ich
>wirklich zu intolerant herum und verkenne die Tiefsinnigkeit der
>Musik.

wahrscheinlich ;)
genauso wie ich halt wahrscheinlich wegen purer ignoranz no ned mitkriegt hab was an diversen old-skool heroen (mag jetzt ned ins detail gehen) so bemerkenswert ist.. leider bin ich wahrscheinlich schon zu verblendet von 4/4 rythmus um dies jemals noch zu erkennen ;)

noe schrieb:
>
> Auch wenn ich scheinbar mit
> meinen Ansichten (hier im Forum) mehr oder weniger alleine
> dastehe - bis auf 2 Ausnahmen. (was ich übrigens wirklich
> schade finde)

Ich glaub nicht, daß du mit diesen Ansichten allein bist!

>Und auf den Festln hört man leider sehr häufig monotones
>Gewummer. Wenns über eine halbe Stunde geht, wackelt einem
>schon der Kopf...

ich glaub das fallt dann eher unter industrial, alias baustellenlärm ;)

>Die technoide Musik ist nun einfach mal oberflächlicher und ihr
>Hauptziel ist normalerweise das Tanzen der Leute, Spaß und
>Unterhaltung.

da sind wir offenbar einfach verschiedener meinung, hat glaub ich keinen sinn da länger drauf rumzureiten, den gemeinsamen nenner werden wir da wohl ned finden.

>Remixe von Nummern mit "Aussage" sind eher selten. Meist
>besteht deren Sinn hauptsächlich darin, dass man aus einer
>Nummer "auf die Schnelle" noch ein paar Verkaufsgründe
>rausholt.

remixe sind ja wieder ein ganz anderes thema...

>Aber wenn dieses Lebensgefühl mittlerweile Hauptbestandteil
>der Leute ist, dann hat sich die Szene selbst nicht überlebt ->
>oder das, was mit ihr verwechselt wurde/wird. Dann sind die
>heutigen "Gruftis" nämlich genauso wie der
>Durchschnittsbürger - nur in anderen Klamotten.

ich denke mal dass das zum teil schon immer so war, die fashiongrufts die nach nem halben jahr weg waren hats schon immer gegeben und wirds auch immer wieder geben, die tun aber imho auch niemandem weh

>Ich denke viele machen sich einfach was vor und haben verlernt
>genau darüber nachzudenken, die Musik unter die Lupe zu nehmen, >die Bedeutung, den Inhalt, den Flair, die Aussage, den URSPRUNG!
>[...] zu entdeckenden und sich zu überlegen, inwiefern sich diese Art
>von Musik mit ihrem vermeintlich "schwarzen Auftreten" und/oder
>Denken/(?) verbinden lässt.


naja, was soll ich dir da noch 100mal zustimmen? ham wir uns schon weitreichend in vivo unterhalten...