Uniformen Ich schau mir gerade ein paar Fotos von verschiedenen Veranstaltungen an. Dabei ist mir aufgefallen, dass der "SS-Chic" immer mehr im kommen ist. Mir ist sehr wohl bewusst, dass die Szene schon immer einen gewissen Hang zu dieser Art "Romantik" bzw eben Hang zur "Nazi-Ästhetik" hat(te), um damit zu kokettieren wie bei Bands oftmals der Fall. Ich gebe zu, dass ich das zu einem gewissen Maße auch getan habe/tue, aber die Uniform-Träger der SS, HJ etc sehe ich ehrlich gesagt schon mit unbehagen. Übertreibe ich? Oder ist da was dran. https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,31090#msg-31090 Thu, 12 Mar 2026 15:27:08 +0100 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194816#msg-194816 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194816#msg-194816
Zitat
schreck
leute mit feldstecher, plastikpistole (!?!?!) oder so find ich allerdings schwerst gestoert, sind die echt so rumgrant !?

Beim schwarzen Reigen im Schloss Neugebäude sind auch so etwa 4-5 Typen in kompletter Bumsheer-Montur rumgeschlendert.
Plastikpistolen wären mir nicht aufgefallen, aber sie hatten sich so Cyber-Leuchtdingsda-Teile angesteckt - sehr stylisch (glubschauge)
Naja, jedenfalls wußten die Jungs wohl selbst nicht so richtig, was sie eigentlich bei dieser Veranstaltung wollten...]]> uwi1976 Szene / Musik Fri, 16 Nov 2012 17:27:54 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194810#msg-194810 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194810#msg-194810
Zitat
salaidh
1. egal ob rechts oder nicht, mir gehen die leut' in kompletter kampfmontur (meist auf den größeren quartalsmäßigen veranstaltungen in wien) einfach nur am socken. ich will niemanden in kampfmontur mit feldstecher/-flasche, plastikpistole uä beim fortgehen sehen. ich versteh nicht warums das nicht am nationalfeiertag am heldenplatz tragen oder bei einer gemütlichen runde counterstrike daheim. aber bitte ned beim fortgehen auf festln.

ich trag auch wenn ich mit iro oder sonstwie unterwegs bin meistens kampfstiefel und eine schwarze armee-hose, seit die geilen mustang-stretch-jeans nimma gibt is die auswahl leider gering und die dinger halten wenigstens was. leute mit feldstecher, plastikpistole (!?!?!) oder so find ich allerdings schwerst gestoert, sind die echt so rumgrant !? wobei da muss ich mal ausnahmsweise zur verteidigung der neonazis sagen : ich glaub sogar die verdreschen jemanden wenn er so rumrennt :D


Zitat
salaidh
2. ernsthaft? im gothic.at-Forum die Meinung vertreten, dass sich von den Uniformierten ja auch keiner über die Strumpfhosentragenden mit Iro aufregt? *facepalm*

jap, im ernst. was - jetz als beispiel - die damalige batcave-cinema-strange-leute mit den strumpfhosen mit gothic zu tun haben is vermutlich genauso schwer zu erklaeren wie eine schwarze uniform in den gefilden (wobei die koennt noch unter industrial fallen...von punks/"post-punks" die in strumpfhosen rumlaufen hab ICH noch nix gesehen/gehoert). wenn man sich mal die styles der leute aus den 70ern anschaut sind da verdammt viele dabei die mit ns-fetzen rumlaufen und das ganze als provokationsmittel eingesetzt haben (ob jetz erfolgreich sei dahingestellt), man siehe zb den netten, jungen herren hier


]]> schreck Szene / Musik Fri, 16 Nov 2012 15:24:31 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194710#msg-194710 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194710#msg-194710
2. ernsthaft? im gothic.at-Forum die Meinung vertreten, dass sich von den Uniformierten ja auch keiner über die Strumpfhosentragenden mit Iro aufregt? *facepalm*]]> salaidh Szene / Musik Tue, 06 Nov 2012 22:52:21 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194709#msg-194709 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,194709#msg-194709
was ich gehoert hab sind - eh nachdem "die alte runde" schon lang weg war dann immer mehr rechts-arschprotzen gekommen, wurden mit verachtung und bissigem humor geaechtet---reicht imho :)

und dann war eh scho so gut wie aus. also wo is das drama, die aufregung, der kick !?!

redet ja auch kein schwanz von den leuten die sich in unzaehlige strumpfhosen gewickelt haben und sich iros s aufstellten dass sie net standen...

ui, neues thema : samtwale + pandas - nur dick und haesslich oder die 5te kolonne des faschismus :D]]> schreck Szene / Musik Tue, 06 Nov 2012 15:15:42 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,192062#msg-192062 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,192062#msg-192062 Robert31 Szene / Musik Thu, 15 Mar 2012 22:29:39 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,176426#msg-176426 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,176426#msg-176426
Zitat
Triskelian
ich will nur so viel sagen: ich weiß es gibt auch rechts eingestellte gruppierungen innerhalb der szene, (die kann und will ich gar nicht leugnen) aber ich bin auch froh das es sie gibt. [...] denn mal ganz ehrlich: die szene ist friedlich, vollkommen friedlich (und das auch zwischen vollkommen konträren meinungen)

solange wir alle problemlos in ein und demselben lokal sitzen können und wie zivilisierte menschen über alle themen plaudern können und das inkludiert rechtsradikale ansichten und zweifelhafte uniformen (das heißt nicht das wir immer übereinstimmen müssen) ist alles im grünen bereicht. wenn das einmal nicht mehr möglich ist und innerhalb der szene nur noch gegenseitig hass geschürt wird, dann läuft für mich etwas falsch, und zwar so richtig, vollkommen gleich was man jetzt anhat... aber solange das nicht zutrifft sollte meines erachtens nach alles nach dem motto: "leben und leben lassen" ablaufen, solange es sich im rahmen der legalität bewegt, denn das kürzliche verbot von illegalen abzeichen im pi (wo dann auch SS aufnäher wegmussten etc.) fand ich mehr als gut, angebracht und um es auf den punkt zu bringen: längst überfällig

[...] denn wenn man sagt die fpö ist rechts und wurde von über 15% der österreicher gewählt, dann heißt das noch lange nicht das wir 15% rechtsradikale auf der straße haben ;P (hoff ich zumindest *gg*)
Das ist doch immer dieser vollkommen naive Schluss und daraus resultiert(e) ja dann das "i hob von nix gwisst".
Natürlich war die Gesellschaft als Ganzes im 3. Reich keine "menschenfressende" Gesellschaft. Aber sie hat es ermöglicht jene (sagen wir "Radikalen") zu unterstützen und zu tragen, die explizit gemordet und getötet haben. Und selbst bei jenen wurde festgestellt, dass die folternden, massenmordenden Exekutoren die "liebenden Familienväter" etc sind. "Monster" vom Planet XY waren das alle nicht, es waren in gewisser Hinsicht alles "normale Menschen" wie du und ich, wie auch die zahllosen Nachbarn von Menschen wie all den Unterwegers, Fritzls und wie sie alle heissen konstatierten ("der war so unauffällig und nett" o.ä.).
Psychologisch wurde e schon festgestellt, dass das auch einer der Gründe war, warum das deutsche und österreichische Volk beinahe bis zu ihrem eigenen Untergang weitergekämpft hatte, weil sie WUSSTEN, was unter ihrem Namen und auf Grund ihrer Unterstützung angerichtet wurde. Auch wenn viele viele viele selbst persönlich (aktiv) nichts gemacht haben.
Deswegen nervt mich dieses "die 10-25% der F Wähler sind ja auch alles keine Nazis". Natürlich sind sie kein Mob der brandschatzend und mordend durch die Strassen rennt. Aber sie würden es wieder den "wenigen" ermöglichen, unter ihrem Auftrag wieder scheisse zu bauen. Und da ändern 70+ Jahre dazwischen rein gar nichts!
Deswegen muss man m.E. radikal davon abgrenzen und keine Chance lassen Fuss zu fassen. Denn "nett" werden (Neo)Nazis auch irgendwo sein, aber ihre Ideologie an sich ist menschenverachtend.

Und um auf die Uniformen zurück zu kommen. Das "provozieren" hört/liest man ja öfter. Wen will man provozieren und was will man erreichen?! Klar ist es mir bis heute nicht. Nur weil sie schick aussehen, ist für mich kein Grund, weil ich damit gezieltes, geplantes, straffes und erbarmungsloses töten assoziiere. Wenn jemand (zB Triskelian) denn provozieren möchte, dann gehe ich gerne mal mit ihm in ein jüdisches Viertel oder nach Osteuropa (wobei das dort e momentan ziemlich wirr zugeht) und dann möchte ich sehen, was da hinter der Provokation steht und wie das erklärt werden wird (Kunst? Demonstration gegen unsere Konsumgesellschaft?? Zur Schau Stellung unserer dekadenten Gesellschaft???).
Oder will man letztlich doch "nur" ein bisschen in der Stadt auf dem Weg zum Club den Kick holen, sich mutig fühlen und dann noch innerhalb der Szene "provozieren"...? Denn unter seinesgleichen fühlt man sich dann doch sicher(er) und hebt sich doch "irgendwie" unter seinesgleichen ab....aber das wäre genau jenes "posen", was Triskelian eigentlich nicht mag.



Zur Schliessung des Caves, ich habe da meine Zweifel an der offiziellen Begründung. Es wurde immer so dargestellt, als wären die schwarzen Veranstaltungen das Hauptevent gewesen, aber es war nur eins, neben den offiziellen Technoveranstaltungen (was aber vielleicht am besten ging..?).
Ich ging von '97-'99 jedes Wochenende und bis 2001 mehr oder weniger regelmäßig. Danach war ich noch 2-3 mal.
Fakt war, dass die Besucherzahlen bereits '99 herum rapide nach unten gingen; gut, wie es 2002-2009 aussah, kann ich nicht persönlich berichten, aber aus erster Hand habe ich immer wieder erfahren, dass nicht wirklich viele Leute gewesen waren. Ich wunderte mich immer, wie sich der Club dann so lange halten konnte. Langer Schrieb, kurzer Sinn, ich glaube, dass es (aus privaten Motiven!) einfach ein guter Zeitpunkt war, den Club dicht zu machen... Es ist ja nicht so, dass ein richterlicher Erlass zur Schliessung kam, sondern der Pächter nicht mehr wollte. Theoretisch könnte also weiterhin was gemacht werden.]]> LinhShon Szene / Musik Sun, 20 Sep 2009 16:23:02 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,176344#msg-176344 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,176344#msg-176344 Lewy und Tarantino machten es vor.

So ist es auch hier.
Abgesehen davon, gibt es noch andere Uniformvereine als die SS, zum Beispiel russische Gulagaufseherinnen und ähnliches....

Bands wie Nachtmahr , VNV Natio oder Client benutzen Uniformen durchaus als Überhöhung, eine politische Aussage ist damit keineswegs verbunden.
Eine Uniform vermittelt kollektive Geschlossenheit und für manche Menschen sogar Geborgenheit.
Dies soll auf ambivalente Art wohl zum Ausdruck gebracht werden.]]> Cagliostro Szene / Musik Mon, 14 Sep 2009 10:14:37 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174542#msg-174542 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174542#msg-174542
Zitat
Triskelian
wie gesagt mein obiger beitrag war nicht persönlich gemeint, und ich kann noch immer nicht glauben, dass du mir recht gibst wenn du schreibst "du hast recht", ich glaub eher du willst das gespräch beenden
aber ich bin jederzeit für weitere meiningen offen wenn noch was kommen sollte ;P

sagen wir, ich bin nicht davon überzeugt, dass sich in den letzten 50 jahren im vergleich zu den paar tausend jahren davor allzu viel geändert hat, aber das kann man eh nicht genau sagen, wir werden's eh sehen.

Zitat

meisten uniformen unbeholfen wirken *gg* die formulierung gefällt mir =D
aber ok, hier haben wir damit einen bekennenden uniform gegner innerhalb der szene, sehe ich das richtig?
also vollkommen gleich ob nva, usa, schweiz, bundesheer, swat oder was es noch alles gibt -> uniform ist tabu?

uniformen finde ich schon gut, aber es gibt einen punkt, wo uniformen zu lächerlichen verkleidungen werden.]]> cepeu Szene / Musik Sun, 21 Jun 2009 11:59:38 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174538#msg-174538 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174538#msg-174538 aber ich bin jederzeit für weitere meiningen offen wenn noch was kommen sollte ;P

meisten uniformen unbeholfen wirken *gg* die formulierung gefällt mir =D
aber ok, hier haben wir damit einen bekennenden uniform gegner innerhalb der szene, sehe ich das richtig?
also vollkommen gleich ob nva, usa, schweiz, bundesheer, swat oder was es noch alles gibt -> uniform ist tabu?]]> Triskelian Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 20:48:51 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174530#msg-174530 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174530#msg-174530 einigen wir uns darauf, dass die meisten uniformen eher unbeholfen lustig wirken, und dass die gothic subkultur aber gar nicht so lustig ist und sie hier also gar nicht dazu passen. damit kann ich leben.]]> cepeu Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 15:24:18 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174529#msg-174529 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174529#msg-174529
@mort:
ja eben, dann sind wir ja einer meinung betreffend laibach. war nur etwas perplex weil in einem der obigen beiträge sowas stand von wegen laibach & ss uniform und ich dachte mir da kann ja was nicht stimmen. die waren ja nicht umsonst aufgrund ihrer texte eine zeit lang in ihren heimatlad als band verboten^^

mit wir meine ich: Deutschland / Österreich & die anderen Achsenmächte. und mit scheiße gebaut meinte ich nicht "scheiße wir haben verloren" sondern durch den krieg haben wir scheiße gebaut ;P

@cepeu:
danke für deine aufklärung betreffend der juden du hast mir dadurch vollkommen neue aspekte vermitteln können, die mir in meinen bisherigen geschichtsstudien verborgen geblieben sind. (nimm das jetzt nicht zu persönlich, ich wollte nur n bissl sarkasmus durchklingen lassen =P)

ich glaube du hast nur eines außer acht gelassen:
es wurden nicht nur juden verfolgt. da waren genügend politische gegner, schwule, lesben und andere minderheiten.

wenn du dich also beschwerst, dass meine aussage gemeingefährlich ist, da es wiederum zu solchen auswüchsen kommen kann, dann möchte ich dich hier noch auf ein paar dinge aufmerksam machen:
- im gegensatz zu damals leben wir in einer stabilen demokratie und nicht in einer nachkriegszeit / weimarer republik
- wir leben in einer stabilen EU
- wertigkeiten wie religion haben nicht mehr die gewichtigkeit wie damals
- berichterstattung eine wesentlich umfassendere, nicht zuletzt durch das internet
- wir werden mit medien erzogen, die uns den holocaust und seine schrecken täglich vor augen führen und es gibt wohl kaum befürworter
- wir haben aufgrund der globalisierung mehr denn je multikultistaaten (die wiederum durch die EU gefördert werden)
- es herrscht immer noch das ns verbotsgesetz
- partein / vereine mit zweifelhaftem hintergrund werden gar nicht erst zugelassen oder verboten
- wir haben eine starke linke, jede menge menschenrechtsorganisationen sowie die grünen
- sowie einen sozialstaat der integration stark fördert

kurzum der heutige zeitgeist ist einfach ein vollkommen anderer als der damalige
also erklär mir bitte wie es deiner meinung nach möglich sein soll in der heutigen situation eine bewegung auf die beine zu stellen die (auf legale oder illegale weise, das ist vollkommen wurscht) jene macht erlangen soll, dass es wieder zu den damaligen greultaten, menschenverfolgungen etc. kommt?

ich habe niemals gesagt das wir keinen rechtsradikalismus haben, ich habe nie gesagt das es keine judenfeindlichkeit mehr gibt, oder dass jeder österreicher ein freund von immegranten ist. ich habe ledigich gesagt, dass eine politische bewegung wie die damalige NSDAP heute in Österreich nicht mehr denkbar / durchzusetzen ist. und das ist alleine ist schon durch einen vergleich des wahlprogramms der nsdap und anderen einschlägigen werken der damaligen ns bewegung mit den heutigen ströumungen und weltanschauungen begründet.

was die neue rechte politisch schafft? das vermag ich nicht abzuschätzen, aber ein system wie die nsdap wir es (hoffentlich) nie wieder geben und die wahrscheinlichkeit das es doch eintrifft ist wenn man mal ehrlich ist verschindend gering

ps: dieses forum ist nicht öffentlich so weit ich weiß
pps: ich habe den eindruck das ganze wird schon wieder offtopic, wenn man in jeden 2en satz nsdap, ss etc lesen muss. es geht hier um uniformen so weit ich weiß... was sagt ihr zb zu uniformen aus der DDR, den USA oder von miraus sogar den Ersten Weltkrieges? lass ma doch bitte mal die nazi uniformen aus dem spiel... nicht nur die nazis hatten sowas *gg*]]> Triskelian Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 15:17:31 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174526#msg-174526 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174526#msg-174526
Zitat
cepeu

und die hast du auch heute noch.

gemeint ist das hier natürlich im sinne von "die gibt es heute noch" , "die hat man heute noch"]]> cepeu Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 14:42:50 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174525#msg-174525 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174525#msg-174525
Zitat
Triskelian
das laibach mit ss rumrennt wusste ich gar nicht. ich mein die haben zwar so militärisches zeugs an, aber von den bildern die ich so kenne ist das alles bunt gemischtes sammelsurium aus wehrmachts und udssr teilen oder lieg ich da falsch?

das wesentliche an laibach ist eben nicht das uniformgepose sondern ihr seit den frühen 80ern entwickeltes philosophisches und politisches konzept... das hat rein gar nix mit irgendwelchen dummen pseudo-möchtegern-faschos zu tun.

Zitat
Triskelian
wir haben den krieg verloren, wir haben scheiße gebaut

wer ist "wir"?]]> mort Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 14:04:43 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174523#msg-174523 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174523#msg-174523
Zitat
Triskelian
und die politik von damals wird es in so einer form sicherlich nie wieder bei uns geben

das dritte reich war nur das ergebnis einer bereits länger andauernden tendenz. judenverfolgung gab es schon vorher. für die judenverfolgung im dritten reich wurden eigentlich ende 19. jhd die weichen gestellt (da gab es einen haufen antisemitischer bündnisse), ausgehend von hinz und kunz und nicht der "politik".
es geht also nicht um politik sondern um ideologien an sich.
und die hast du auch heute noch.

es ist sehr naiv und dumm, zu glauben, dass es in österreich nicht auch wieder solche auswüchse geben kann. ich halte es zudem sogar für gemeingefährlich, das auch noch fest überzeugt öffentlich zu vertreten.]]> cepeu Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 12:56:13 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174522#msg-174522 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174522#msg-174522
Aber:
@gziele: von einem alpengrufti trend ist mir nichts bekannt obwohl ich schon mal ein weiberl in nem schwarz / weißen dirndl aus latex rumrennen sehen hab *gg* was anbei ziemlich originell war

ich find an sich auch die HJ uniformen und so schick, vor allem sind sie wohl etwas bequemer abzuziehen beim momentanen wetterverhältnis als eine lange hose, mit hemd, krawatte, uniformbluse und dem sonstigen gebrödel... aber untergekommen is mir sowas noch nie, mal abgesehen davon, dass das dann bei mir auch den allerletzten fetisch-touch verloren hat. das hat dann nur noch eine ideologische aussage und sonst nichts. sowas tolerier ich von mir aus auf neofolk events aber am reigen? aber da darf ich wohl nicht mitreden da ich selbst auch noch nie am reigen war

das laibach mit ss rumrennt wusste ich gar nicht. ich mein die haben zwar so militärisches zeugs an, aber von den bildern die ich so kenne ist das alles bunt gemischtes sammelsurium aus wehrmachts und udssr teilen oder lieg ich da falsch?

die möchtegern schutzstaffler aus dem pi ist so n thema. ich werde auch erst 20, ergo kannst du micht da deiner beschreibung nach auch dazu zählen obwohl ich behaupte, dass ich keiner von den leuten bin die damit irgendetwas kompensieren müssen oder das aus gründen der pubertät machen
das mit den haaren muss ich sagen seh ich da auch anders. ich würde zb niemanden in so einer uniform sehen wollen der lange haare hat, das sieht einfach komisch aus. ich bin also auch darum bemüht meine haare etwas "historischer" zu gestalten
ich denke das das alles zur darstellung dazu gehört. nur darf man nicht erwarten, dass sich dadurch etwas an der momentanen politik oder der geschichte ändert
wir haben den krieg verloren, wir haben scheiße gebaut und die politik von damals wird es in so einer form sicherlich nie wieder bei uns geben. ergo habe ich ein problem mit den leuten die sich so anziehen, so herrichten und dann auch noch glauben sie lösen dadurch eine revolution aus was sich dann auch an ihren aussagen zum ausdruck bringt *gg*. mehr als kopfschütteln kann man da dann auch nicht =P

lg]]> Triskelian Szene / Musik Sat, 20 Jun 2009 12:02:09 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174470#msg-174470 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174470#msg-174470
Zitat
gziele
Zitat
Karv
Kurze braune Hose, weißes Hemd und Hosenträger - das erinnert mich irgendwie an nen Ausflug in die Alpen vor etlichen Jahren - also haben sich die Nazis in die Berge zurückgezogen und sie tragen mittlerweile Hüte weil ihnen die Helme ausgegangen sind? xD

War eigentlich mehr so eine kurze Hose: Klick mich!

Und wenn nicht irgendein "Alpengrufti"-Trend an mir vorüber gegangen ist, würde ich es auch vom Kontext her auch eher zum meinen Beispiel passend betrachten. (emoticon:D)

Hatten die nicht braune Hemden zur damaligen Zeit? o.O]]> Anonymer Benutzer Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 17:23:54 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174467#msg-174467 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174467#msg-174467 SimonSchall Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 14:25:47 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174466#msg-174466 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174466#msg-174466
Zitat
gziele
Aber ehrlich, wenn ich im Club Pi oder am Reigen Möchtegern-Schutzstaffler sehe die gefühlte 17 Jahre alt sind, so richtige Milchbubis halt, dann empfinde ich das weder als provokant noch als einen Ausdruck der ästhetischen Revolution. Ich sehe auch keinen Fetisch dahinter, eher den Zwang den Leuten glaubhaft zu machen das man "eh" einen Fetisch hat. Ich finde es einfach nur peinlich.
Das sich dann die Leute zT. auch noch um passende Frisuren bemühen macht das ganze nicht besser... NS-Posterchild, anyone?

Die freuen sich sicher schon auf das Bundesheer.]]> Anonymer Benutzer Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 13:38:09 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174465#msg-174465 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174465#msg-174465
Zitat
Karv
Kurze braune Hose, weißes Hemd und Hosenträger - das erinnert mich irgendwie an nen Ausflug in die Alpen vor etlichen Jahren - also haben sich die Nazis in die Berge zurückgezogen und sie tragen mittlerweile Hüte weil ihnen die Helme ausgegangen sind? xD

War eigentlich mehr so eine kurze Hose: Klick mich!

Und wenn nicht irgendein "Alpengrufti"-Trend an mir vorüber gegangen ist, würde ich es auch vom Kontext her auch eher zum meinen Beispiel passend betrachten. (emoticon:D)]]> gziele Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 09:53:06 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174463#msg-174463 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174463#msg-174463
Zitat
gziele
BTW: Das kokettieren mit den Bildern der NS-Zeit nimmt teilweise schon wirklich lächerliche Formen an. Beim letzten Reigen war doch tatsächlich ein Kerl mit kurzer brauner Hose, weißen Hemd und Hosenträger... wollte vermutlich einen Hitlerjungen auf Wandertag darstellen, was weis ich.

Kurze braune Hose, weißes Hemd und Hosenträger - das erinnert mich irgendwie an nen Ausflug in die Alpen vor etlichen Jahren - also haben sich die Nazis in die Berge zurückgezogen und sie tragen mittlerweile Hüte weil ihnen die Helme ausgegangen sind? xD

Sah der aus wie einer von denen? ^^


]]> Anonymer Benutzer Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 02:40:23 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174462#msg-174462 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174462#msg-174462
Zitat
Triskelian
ich für meinen teil liebe die uniform
sie ist eine der ansehnlichsten uniformen überhaupt, das schnittmuster stammt von hugo boss und sie strahlt nicht nur eleganz sondern gleichzeitig strenge aus, was sie zusammen mit ihrer geschichte einfach unverwechselbar macht.

Ja, ich find SS-Uniformen auch fesch!

Aber ehrlich, wenn ich im Club Pi oder am Reigen Möchtegern-Schutzstaffler sehe die gefühlte 17 Jahre alt sind, so richtige Milchbubis halt, dann empfinde ich das weder als provokant noch als einen Ausdruck der ästhetischen Revolution. Ich sehe auch keinen Fetisch dahinter, eher den Zwang den Leuten glaubhaft zu machen das man "eh" einen Fetisch hat. Ich finde es einfach nur peinlich.
Das sich dann die Leute zT. auch noch um passende Frisuren bemühen macht das ganze nicht besser... NS-Posterchild, anyone?

Nur weil es Laibach macht muss es nicht jeder Jungsspritzer auch tun...

Sollten die Leute doch irgendwann die Adoleszenz verlassen werden sie vermutlich merken das man auch subtiler mit den Stilmitteln des Militarismus oder von totalitären Systemen spielen kann.

@Triskelian: Das war (wahrscheinlich) jetzt nicht auf dich bezogen, ich nehme an das sich meine Beschreibung mit dem deckt was du als "Poser"bezeichnest.

BTW: Das kokettieren mit den Bildern der NS-Zeit nimmt teilweise schon wirklich lächerliche Formen an. Beim letzten Reigen war doch tatsächlich ein Kerl mit kurzer brauner Hose, weißen Hemd und Hosenträger... wollte vermutlich einen Hitlerjungen auf Wandertag darstellen, was weis ich.]]> gziele Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 02:11:25 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174460#msg-174460 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174460#msg-174460 (nicht steinar - wie es dieser nazi in youtube geschrieben hat.)






"Ich werde ihnen zeigen, wo die eisernen Kreuze wachsen!"]]> coll Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 01:26:01 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174459#msg-174459 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174459#msg-174459 ich mische mich an diesem punkt jetzt auch mal in die diskussion ein
ich bin erst neu registriert und hab jetzt diesen thread gefunden und mal von vorne bis hinten gelesen, finde aber das er sich schon ziemlich weit vom ursprünglichen thema entfernt hat, immerhin ging es um uniformträger mit ihren provokanten und zweifelhaften outfits innerhalb der szene und weder um gewalt von links oder rechts, noch um iregendwelche statistiken die von irgendwelchen gruppierungen unter ihren eigenen gesichtspunkten in auftraggegeben worden sind und eigentlich sollte es auch nicht darum gehen anarchie als die lösung der angesprochenen probleme zu betrachten, denn objektiv führt anarchie a la long dazu das dafür anderswo neue probleme aufgeworfen werden (wie das mit allem nun mal so ist)...

ich hab keine ahnung in wie fern ihr hier im forum drauf seid weil das jetzt mein erster versuch ist mich hier aktiv ins geschehen einzumischen aber ich denke mir das wird einfach mal die bewährungsprobe denn das thema und meine statements bieten ja denke ich mehr als genügend zunder ;P
ich will aber auf den kern des threads zurück kehren und mal meine persönliche meinung / erfahrungen kundtun, hoffe das ist nicht deplaziert

ich persönlich gehe nur in wien (club pi) fort und da muss man schon sagen gibt es immer wieder uniformträger, wobei das die kleine randgruppe ist und es auch immer wiederkehrend dieselben personen sind die man trifft
von einer gefahr würde ich nicht sprechen das das für die szene ist, da sind wir weit davon entfernt

was man jetzt von den leuten hält die sowas anziehen soll sich jeder persönlich seine meinung bilden, das ist bei so einem heiklen thema auch mehr als nur erforderlich behaupte ich jetzt einmal, ich für meinen teil muss aber auch sagen das ich auf uniformen stehe und auch selbst ab und an uniform trage

da greife ich dann auf kleidungsstücke der ehemaligen nva aus der ddr, aber auch vom frühen bundesheer / bundeswehr zurück
ich habe aber auch eine sehr schicke schwarze uniform zuhause im kasten hängen, die wie wir wohl alle wissen mehr als nur provokant ist zumal sie von einer politischen institution stammt die heute tabuisiert ist

ich für meinen teil liebe die uniform
sie ist eine der ansehnlichsten uniformen überhaupt, das schnittmuster stammt von hugo boss und sie strahlt nicht nur eleganz sondern gleichzeitig strenge aus, was sie zusammen mit ihrer geschichte einfach unverwechselbar macht.

ich trage sie nur selten und versuche damit auch möglichst kein aufsehen zu erregen, da ich weiß, dass das verhalten in einem staat wie österreich, wo wir doch alle mit dem thema ns groß geworden sind und täglich konfrontiert werden mehr als nur politisch inkorrekt ist.
die persönliche ideologie sei einmal dahingestellt, alleine aufgrund der mitmenschen, die man damit auseinandersetzt wenn man sowas anzieht sollte man es eigentlich lassen, das gebe ich offen zu

ich möchte hinzufügen:
die uniform wird von mir auch vollkommen blank getragen. ich habe keinerlei abzeichen, effekten, runen, eiserne kreuze und co. daran, es ist lediglich der schnitt der erhalten ist. und das handhabe ich nicht nur weil ich das verwerflich finde, sich orden anzuheften die man sich nicht verdient hat, nein, es ist auch schwer verboten und absolut nicht erforderlich um der uniform ein schönes aussehen zu verleihen
provokation ist auch so schon gegeben, ohne mich tief in die illegalität zu treiben

ich muss aber auch gestehen:
das die szene für mich da ist um tabus zu brechen, um sich selbst darzustellen, um gegen den strom zu schwimmen und möglicherweise auch um aufklärung auf provokante art zu betreiben. kunst muss nicht immer schön sein, kunst sollte einen bleibenden eindruck hinterlassen, und für mich persönlich ist ein schön zusammengestelltes outfit allemal ein kunstwerk, das noch lange in erinnerung bleibt (und nicht umsonst ist die szene ja bekannt für seine outfits)

also find ich es gut, dass sich manche leute doch uniformen anziehen, (auch wenn sie dafür selbst innerhalb der eigenen szene meist nichts anderes als kritik ernten oder vollkommen distanziert behandelt werden), denn ich finde es einfach wichtig und einmalig die verschiedenen strömungen und kleidungsstile vertreten zu wissen. sobald in der szene mit umfassenden verboten gearbeitet wird ist für mich diese szene gestorben. ich appelliere da immer noch an den menschlichen verstand und hoffe das sich derartige themen von mensch zu mensch durch ein klassisches gespräch läsen lassen

wichtig ist für mich nur wer sich eine uniform anzieht, und wie er damit umgeht, mit dieser sagen wir einmal "bürde". denn genau das ist es. wer uniform trägt muss sich dafür nicht nur vor den mitmenschen rechtfertigen, man muss das oftmals auch vor freunden / bekannten vertreten was durchaus schwer sein kann, vor allem aber sogar innerhalb der szene.
auch ich wurde deshalb schon angesprochen und man hat mir nur wenig verständnis entgegengebracht
ich würde nicht behaupten, das ich das gutheiße, denn ich glaube wer mich kennt weiß das ich durchaus ein guter mensch bin, (auch wenn ich sowas anhabe) aber ich war nicht im geringsten überrascht, sondern viel eher bereits darauf eingestellt auf ablehnung zu stoßen. ich nehme es den personen die mich deshalb angesprochen / kritisiert haben auch absolut nicht übel, ganz im gegenteil, ich hab es sehr positiv aufgefasst. solange die kritik auf einem gewissen nivaeu erfolgt und man daraus schlüsse ziehen kann ist es nur ein gewinn, vollkommen gleich wie groß die differenzen zwischen den persönlichen einstellungen sind

nur ich fürchte das ist teil meiner eigenen einstellung, denn es gibt zweifellos eine große gruppe die sich derartige uniformen anziehen, weil sie das cool und provokant finden (und das mag es ja sein), jedoch in keiner weise über die hintergründe informiert sind (zumindest nicht ausreichend), nicht wissen wann genug ist (und sich dann zb orden anheften und zweifelhafte aussagen tätigen), sich für etwas halten das sie nicht sind und einfach nur aufspielen wollen.
und das allerwichtigste: nicht kritik und argumentationsfähig sind
solche personen finde ich einfach deplaziert da stimme ich zu, so leute will ich auch nicht sehen müssen, aber das sind jene die ich gemeinhin als poser bezeichnen würde und die kann ich generell nicht leiden, ganz egal was sie jetzt anhaben

jetzt kommt ich kurz zum letzten punkt meiner tagesordnung:
neonazis / rechtsradikale die sich in der szene scharen und uniform tragen...
ich behaupte mal da müsste man einmal definieren was ein neonazi ist und was einen rechtsradikalen auszeichnet:
denn wenn man sagt die fpö ist rechts und wurde von über 15% der österreicher gewählt, dann heißt das noch lange nicht das wir 15% rechtsradikale auf der straße haben ;P (hoff ich zumindest *gg*)
aber da lässt sich nur schwer ein begriff finden meiner meinung nach, also versuch ich es erst gar nicht

ich will nur so viel sagen: ich weiß es gibt auch rechts eingestellte gruppierungen innerhalb der szene, (die kann und will ich gar nicht leugnen) aber ich bin auch froh das es sie gibt. denn auch hier muss ich wieder sagen, dass es für mich teil der szene / subkultur ist, dass sich so viele verschiedene meinungen / ansichten / kleidungsstile / musikstile / sexuelle vorlieben / menschen / religionen / etc. zusammenfinden und friedlich koexistieren. denn mal ganz ehrlich: die szene ist friedlich, vollkommen friedlich (und das auch zwischen vollkommen konträren meinungen)

solange wir alle problemlos in ein und demselben lokal sitzen können und wie zivilisierte menschen über alle themen plaudern können und das inkludiert rechtsradikale ansichten und zweifelhafte uniformen (das heißt nicht das wir immer übereinstimmen müssen) ist alles im grünen bereicht. wenn das einmal nicht mehr möglich ist und innerhalb der szene nur noch gegenseitig hass geschürt wird, dann läuft für mich etwas falsch, und zwar so richtig, vollkommen gleich was man jetzt anhat... aber solange das nicht zutrifft sollte meines erachtens nach alles nach dem motto: "leben und leben lassen" ablaufen, solange es sich im rahmen der legalität bewegt, denn das kürzliche verbot von illegalen abzeichen im pi (wo dann auch SS aufnäher wegmussten etc.) fand ich mehr als gut, angebracht und um es auf den punkt zu bringen: längst überfällig

ergo:
provokation -> ja,
straffälligkeit -> nein,
wenn dir uniform gefällt dann zieh es an, wichtig ist du fühlst dich darin wohl und kannst mit der dir entgegen gebrachten kritik umgehen, sei dir aber bewusst du gehörst damit zur randgruppe innerhalb einer ohnehin kleinen szene und grenzt dich deshalb doppelt aus =P

na dann bin ich mal gespannt ob und was da zurück kommt, ich hau mich jetzt mal aufs ohr ;P

ps: das mit dem cave club finde ich einfah nur erschreckend^^ ich wollte seit ewigkeiten einmal hin habs aber leider nie geschafft und jetzt heißt es er sperrt zu. wow, das ist für die szene in Österreich mehr als nur ein herber rückschlag, denn was bleibt denn dann überhaupt noch an ernsthaften gothic club lokalitäten über? mal abgesehen davon das man die location wohl kaum toppen kann >_>
für den veranstalter alleine tuts mir schon leid, aber wirklich herb ist es doch für die szene selbst, obwohl ich scon auch sagen muss, dass die szene da auch mehr rückgrat beweisen könnte als aus zu bleiben... ich gehe in lokalitäten weil ich mich dort wohl fühle und weil ich mit den leuten kann und nicht weil irgendwo etwas drüber geschrieben steht]]> Triskelian Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 00:53:36 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174458#msg-174458 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174458#msg-174458
;-)]]> coll Szene / Musik Thu, 18 Jun 2009 00:50:58 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174455#msg-174455 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174455#msg-174455 Fido Szene / Musik Wed, 17 Jun 2009 22:27:45 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174453#msg-174453 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174453#msg-174453
Konfuzius sagt: der kluge Mann lernt aus seinen Fehlern. der weise Mann dagegen lernt aus den Fehlern der Anderen.
(nicht der weiße Mann...lol)]]> coll Szene / Musik Wed, 17 Jun 2009 21:31:57 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174452#msg-174452 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174452#msg-174452
Zitat
coll
Zitat
Karv


War das eben ein coming-out?


"Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance." (tu)

Sehr frei zitiert aus Sun Tzus Kriegskunst? ^^

Über die Berichterstattung des ORF weiß man eh schon genug, wenn man mal "betroffen" ist... nur wird das der Mainstream, der sich perfekt an die umliegende Masse anpasst und selbst nicht denkt, nie merken... ich mein jede Zeitung schreibt Mist, nichts ist perfekt recherchiert und deshalb schleichen sich oft gravierende Fehler ein oder es ist wie üblich mal wieder ein sensationsgeiler dabei, nur der ORF übertrifft alles... und für so nen Scheiß sollten wir Gebühren zahlen? Glück dass ich auf Fernsehen und Radio verzichte... gibt ja genug im Internet... und dass der ORF die salzburger Szene zu nem Feindbild der Linken macht, nur weil ihm die Szene vielleicht nicht passt - sind ja fast die Methoden der Nazis?

So wie ich mir die Artikel durchgelesen habe, wär der ORF vermutlich klagbar. Es wurden eindeutige Aussagen getroffen, die so nicht stimmen - sprich der Journalist hat Mist gebaut. Der Fehler, den der Cave Club gemacht hat, bzw. deren Veranstalter - nicht geschrieben, dass deren Statement nur in unveränderter Form wiedergegeben werden darf... Klage, dass das berichtigt werden soll et cetera ist meistens sinnlos, jedoch müsste die Berichtigung etc. den selben Umfang haben und auf der selben Seite sein etc., jedoch können die Medien da trotzdem noch tricksen... Bezüglich Vermögensentgang etc. weiß ich nicht bescheid, ob solche Schundblätter durch das Mediengesetz geschützt sind oder nit - wärn die doch zu irgendwas gut - digitalisierte Medien und Berichterstattungen zersetzen nur das eigene Hirn, sollte evtl. n Warnhinweis darunter stehen und die Zeitungen kann man nicht mal als Klopapier verwenden (und das Papier hat so ne mindere Qualität, da wird selbst der Kamin schneller verrußt)...]]> Anonymer Benutzer Szene / Musik Wed, 17 Jun 2009 18:57:01 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174451#msg-174451 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,174451#msg-174451 www.salzburg.com];

Selbst der Verfassungsschutz bestätigt, dass wir keine "bösen Nazis" sind (ich hoffe, damit ist das Thema jetzt endlich gegessen!). Und ja, die Jungs vom LVT wissen ganz genau, was so läuft - habe lang genug mit ihnen geredet.

In diesem Sinne...



"Danke" für die Zerstörung einer weiteren, Subkulturen positiv geneigten, Veranstaltungsstätte!
]]> pAnd0rA Szene / Musik Wed, 17 Jun 2009 17:03:59 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,173974#msg-173974 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,173974#msg-173974
Zitat
LinhShon
Du meinst auf den ersten Seiten? Das Thema ist damals (ist ja immerhin schon 2 Jahre her) so heiss geworden, dass u.a. Fotos entfernt wurden (von betreffender HP).

Danke, ist mir erst jetzt aufgefallen, dass der Thread schon älter ist. Da hab' ich wohl was versäumt....]]> Zebra Szene / Musik Tue, 26 May 2009 14:10:01 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,173973#msg-173973 Re: Uniformen https://www.gothic.at/forum/read.php?22,31090,173973#msg-173973
Zitat
Goldmund
"Dort seien auch Leute beheimatet, die die Ästhetik von Uniformen mögen, schreiben die Veranstalter.
Die meisten würden solche Vorlieben vor allem sexuell begründen - meist auch verbunden mit Sado-Maso-Praktiken. "

Ich sehe das eher als Ausrede statt Begründung.

Außerdem gibts ja auch andere Uniformen und Military- Gewand, die nicht aussehen wie SS- Uniformen....
Nur falls jemand das für seine/ ihre sexuelle Erregung braucht.....]]> Zebra Szene / Musik Tue, 26 May 2009 14:08:48 +0200