Habe folgendes per Mail in der Firma erhalten.... stimmts tatsächlich? danke für Anregungen ------------------------------------------------------------------ Minister Strasser hat die gesamte Exekutive angewiesen ab 15.November bis Jahresende bei sämtlichen Verkehrskontrollen egal aus welchem Grund auch immer, ob Geschwindigkeitsüberschreitung, Fahrzeugkontrolle, Planquadrate oder nur ein defektes Blinkerlämpchen automatisch auch einen Alkotest durchzuführen! *schauder* eso https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92946#msg-92946 Tue, 19 May 2026 05:26:29 +0200 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93062#msg-93062 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93062#msg-93062 Anonymer Benutzer Tratsch Fri, 28 Nov 2003 13:55:20 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93042#msg-93042 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93042#msg-93042 whisky Tratsch Thu, 27 Nov 2003 08:58:40 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93007#msg-93007 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93007#msg-93007 1.Zeile unterstrichene Zahl ist Gramm Alkohol vom ersten Jägermeister.
2.Zeile unterstrichene Zahl ist C Gramm Alkohol im Blut inkl. dem durchschnittlichen Abbau. Aber ich sehe du passt auf, was die Bewertung deiner Mitarbeit positiv beeinflusst.
Zur Sache mit den 25 Promille, das ist eben der Preis der Wissenschaft da kommt es schon mal zu kleinen Zwischenfällen. Es tut mir auch aufrichtig Leid für die Hinterbliebenen, aber Versuch ist Versuch und ohne diese Erkenntnisse könnten wir heute nicht sagen das Alkohol gefährlich ist.
Wir nehmen zur Kenntniss das 25 Promille für den Durchschnittsbürger zu viel ist, also hörts spätestens bei 20 Promille zum trinken auf.]]> Anonymer Benutzer Tratsch Tue, 25 Nov 2003 11:49:54 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93006#msg-93006 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93006#msg-93006 > getratscht und nicht aufgepasst, wenn das so weiter geht muß
> ich euch auseinander setzen.
> Promille sind die zweite Spalte (B), gleich neben der Zeit.
> Leider eignen sich Foren nur beschränkt für solche
> Darstellungen, ich hoffe trotzdem das wir das Semester
> erfolgreich abschließen können und das Lernziel erreicht
> werden kann.

der könig paßt immer auf, deshalb ist ihm auch etwas merkwürdiges aufgefallen (man beachte die fetten zeilen und unterstrichenen werte):


A Uhrzeit
B Promille
C Gramm Alkohol im Blut inkl. dem durchschnittlichen Abbau
D Jägermeister Verteilung in Gramm Alkohol
E Bier Verteilung in Gramm Alkohol
F Aufgenommene Gramm Alkohol


A B C D E F
23:00 5,80 20,00 25,80
0:00 25,8 5,80 20,00 25,80
1:00 0,78 43,6 5,80 20,00 25,80
2:00 1,24 69,4 5,80 20,00 25,80
3:00 1,70 95,2 5,80 5,80
4:00 1,80 101
5:00 1,66 93
6:00 1,52 85
7:00 1,38 77
8:00 1,23 69
9:00 1,09 61
10:00 0,95 53
11:00 0,80 45
12:00 0,66 37
13:00 0,52 29
14:00 0,38 21

also ich kenn mich alkohol nicht aus (weil ich ja so gut wie gar nix trinke) und weiss deshalb ja nicht sooo genau, aber nach deiner rechnung behaupt ich mal, die versuchsperson kann um 14:00 Uhr trotz des legalen alkohol-gehaltes nicht mehr autofahren, weil sie spätestens um 0:00 Uhr (wenn nicht schon zuvor um 23:00 Uhr) mit über 25 Promille im Blut an einer alkoholvergiftung gestorben ist
;-)))]]> Etzel Tratsch Tue, 25 Nov 2003 11:12:53 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93004#msg-93004 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93004#msg-93004
*Der Körper baut im Schnitt 0,1 Promille pro Stunde ab. Genauer baut er 0,1g Alkohol pro kg Körpergewicht ab. Frauen produzieren weniger zum Abbau benötigte Dehydrogenase, und das Östrogen bremst den Alkoholabbau zusätzlich. Deshalb wäre eigentlich ein noch niedrigerer Wert anzusetzen. (BTW männliche Hormone schützen sogar die Leber, weshalb der Grenzwert für regelmäßigen Konsum bei Männern deutlich höher ist als bei Frauen).*

Die angestellte Rechnung meine Herrn und Damen ist ein Beispiel und kein Fixum, unter der Annahme dass Herr X männlich, 80kg schwer, und kein Berufstrinker ist.
Der Ermittlung des Abbau wurde zu grundgelegt, 0,1g Alkohol pro kg Körpergewicht plus ein paar Hormone die den Wert von 8g auf 10g pro Stunde erhöhen.

Und jetzt stell das Bier zur Seite, in meinen Vorlesungen wird nicht getrunken.

Nächste Woche machen wir einen Feldversuch, mitzubringen ist ein Taschenrechner und ein netter Polizist. Frei nach dem Motto, wer sich seine Promille nicht mehr errechnen kann sollte aufhören zu trinken.
Es wäre nett wenn wir bis dahin die Erkenntnisse der Chemiker haben.]]> Anonymer Benutzer Tratsch Tue, 25 Nov 2003 09:39:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93003#msg-93003 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93003#msg-93003 Promille sind die zweite Spalte (B), gleich neben der Zeit. Leider eignen sich Foren nur beschränkt für solche Darstellungen, ich hoffe trotzdem das wir das Semester erfolgreich abschließen können und das Lernziel erreicht werden kann.]]> Anonymer Benutzer Tratsch Tue, 25 Nov 2003 09:12:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93000#msg-93000 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,93000#msg-93000 Aluquah Tratsch Tue, 25 Nov 2003 05:32:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92997#msg-92997 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92997#msg-92997
> ich bin immer am ausrasten wenn so ein Kübel vor mir fährt
> und ich keine Chance auf Überholen bekomme *aaaargl*
> bzw. sich irgendsoein Idiot nicht überholen traut und man
> muss gleich 2 überholen.. Gfrasta.. aber anderes Thema

geh Mädl, du übertreibst... du musst die Gfrasta einfach wie einen LKW betrachten, und ganz non-chalant überholen, ohne viel aufregung, nur halt ordentlich aufs Gas...]]> fiend Tratsch Tue, 25 Nov 2003 01:33:43 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92996#msg-92996 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92996#msg-92996
> Du hast recht, es gibt einige Punkte die in dieser
> Rechnung nicht berücksichtigt werden, betrügerische
> Barkeeper, umgestossene oder von anderen getrunkene Biere,
> zitternde Hände usw..

Du gibst den Alk-Abbau mit 0,1 Promille pro Stunde an, meine letzte "halboffizielle" Info von einer Krankenschwester spricht eher für einen Mittel von 0,16 Promille, je nach Person vielleicht im Bereich 0,1 bis eher 0,2 Promille.

*anmerk*

Im übrigen finde Ich es verwerflich, besoffen heimzufahren. Ich habe mir auch noch jedesmal ein Taxi genommen, wenn der Autoschlüssel plötzlich nicht mehr ins Schloss passte...]]> fiend Tratsch Tue, 25 Nov 2003 01:32:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92992#msg-92992 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92992#msg-92992 Etzel Tratsch Mon, 24 Nov 2003 18:20:09 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92991#msg-92991 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92991#msg-92991 Diese Dinge sind für eine brauchbare Berechnung nicht greifbar da unzuverlässig.
Die Sache mit dem "von der Kehle ins Pissoir" harrt einer genaueren Prüfung, ich bitte alle Chemiker oder Biologen, die dazu in der Lage sind, sachdienliche Hinweise zu liefern, gesucht wird der Beweiß dass die Blase schneller arbeitet als die Leber.

Nun zu einer Analyse der dargebrachen Zahlen.
Angenomene Zahlen männlich 80 kg
Tatzeit 5 Stunden 23:00 bis 04:00
Zur besseren Berechnung wurden die Rauschmittel gleichmässig verteilt.

A Uhrzeit
B Promille
C Gramm Alkohol im Blut inkl. dem durchschnittlichen Abbau
D Jägermeister Verteilung in Gramm Alkohol
E Bier Verteilung in Gramm Alkohol
F Aufgenommene Gramm Alkohol


A B C D E F
23:00 5,80 20,00 25,80
0:00 25,8 5,80 20,00 25,80
1:00 0,78 43,6 5,80 20,00 25,80
2:00 1,24 69,4 5,80 20,00 25,80
3:00 1,70 95,2 5,80 5,80
4:00 1,80 101
5:00 1,66 93
6:00 1,52 85
7:00 1,38 77
8:00 1,23 69
9:00 1,09 61
10:00 0,95 53
11:00 0,80 45
12:00 0,66 37
13:00 0,52 29
14:00 0,38 21]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 18:09:43 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92989#msg-92989 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92989#msg-92989 ....bei mir schon vom harten alkohol her - da muß ich net mal autofahren...]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 17:25:27 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92988#msg-92988 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92988#msg-92988 Und die Geschichte mit dem Barkeeper der die Getränke wassert, tztz sowas gibt es doch gar nicht, fällt bestimmt in die Kategorie Urban Legends.]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 17:17:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92985#msg-92985 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92985#msg-92985 Etzel Tratsch Mon, 24 Nov 2003 17:03:49 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92984#msg-92984 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92984#msg-92984 whisky Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:55:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92983#msg-92983 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92983#msg-92983 ....stellt sich nur die frage, wie hier berücksichtigt wird, dass die 4 bier und 5 Jägermeister vermutlich nicht zu irgendeinem beliebigen Zeitpunkt X geleert worden sind???
Ich mein, was man bei solchen Rechnungen meist vergisst ist die tatsache, dass man dan alkohol ja über einen zeitraum von ca. 5 stunden zu sich nimmt!!!
D.h. sagen wir, du kommst um 11 uhr ins U4 (damit'st keinen eintritt zahlen mußt) und kippst dann mal einen tequilla (damit'st es dort überhaupt aushältst) und fängst mal gemütlich mit einem Becks an, damit der mund nicht eintrocknet....
=> wenn du dann um halb5 wieder in's auto steigst, ist der um 11 Uhr konsumierte alkohol ja schon wieder abgebaut, und von dem bier, welches du um halb1 zu dir nimmst ist auch nur mehr maximal die hälfte in deinem blut! bleibt jenes von 3 uhr früh, welches voll wirkt, was aber nix macht, weil du insgesamt noch immer bei weitem unter 0,5 promille bist (und das letzte bier, welches du noch schnell vorm abrauschen gekippt hast, ist nichtmal noch im but...)

Und was bei der ganzen rechnung ebenfalls keinerlei berücksichtigung findet, ist der ganz Anteil, der mehr oder weniger direkt von der Kehle in das pissoir läuft ohne spuren im blut zu hinterlassen (bier treibt ja bekanntlich einigermaßen) *gggg*

und @ fronit: Ich hab gar net vor mich für fehler, die ich mal gemacht habe zu rechtfertigen, ich könnt mich heute noch ohrfeigen für die aktion, vonm der ich dir schon mal erzählt hab....;-))

ABER sowas passiert mir im normalfall nicht, und was mir net wirklich taugt ist diese kriminalsierung, nur weil ich nach 2 bier noch in's auto einsteige......(zumal ich mich für einen ziemlich verantwortungsvollen fahrer halte...)

Meiner meinung nach braucht man das regelwerk zum thema alkohol am steuer nicht weiter verschärfen, es würde vollauf genügen, die einhaltung der vorhandenen gesetze schärfer zukontrollieren...]]> Etzel Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:53:28 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92982#msg-92982 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92982#msg-92982 Irgend etwas kann an deiner Rechnung nicht stimmen.

Jägermeister 35% 5,8g in 2cl
Bier 4-6% 16-24g in 0,5l
Summe 93-125g Alkohol im Blut


Der Blutalkoholgehalt in Promille berechnet sich nach der Widmark-Formel wie folgt:

c (in Promille) = A / (r*G) , wobei

c: Blutalkoholgehalt in Promille
A: aufgenommener Alkohol in Gramm
r: Verteilungsfaktor im Körper (0,7 für Männer / 0,6 für Frauen)
G: Körpergewicht in Kilogramm

Der Verteilungsfaktor ist für Frauen niedriger, da sie durchschnittlich einen höheren Körperfettanteil haben. (Auch Männer sollten bei Übergewicht ein entsprechend geringeres Gewicht G annehmen, da Körperfett weder bei der Verteilung noch beim Abbau förderlich ist).

Schrittweise:

* Aufgenommene Menge an Alkohol in Gramm berechnen:
Menge des Getränks in cl (hundertstel Liter, 100 cl = 1l) mit Alkoholgehalt in vol% multiplizieren und dann mit 0,08.
Bsp.: ein Achtel (0,125 l = 12,5 cl) Weißwein mit 11%:
12,5 * 11 * 0,08 = 11 g Alkohol
* reduziertes Körpergewicht berechnen (entspricht dem im Körper enthaltenen Wasser):
Körpergewicht in kg * Verteilungsfaktor
Bsp.: Frau, 60 kg: 0,6*60 = 36
* Alkoholpegel = Alkohol in g / reduziertes Körpergewicht
Bsp.: wie oben
11 / 36 = 0,3 Promille

Mit Hilfe dieser Formel soll man den Blutalkoholgehalt mit einer Genauigkeit von +/- 0,1 Promille berechnen können.

Der Wert wird nicht sofort erreicht. Es dauert eine Weile, bis der aufgenommene Alkohol im Blut ist. Das Maximum wird ca. nach einer Stunde erreicht. Die Leber beginnt etwa 2 Stunden nach der Aufnahme mit dem
Alkoholabbau

Der Körper baut im Schnitt 0,1 Promille pro Stunde ab. Genauer baut er 0,1g Alkohol pro kg Körpergewicht ab. Frauen produzieren weniger zum Abbau benötigte Dehydrogenase, und das Östrogen bremst den Alkoholabbau zusätzlich. Deshalb wäre eigentlich ein noch niedrigerer Wert anzusetzen. (BTW männliche Hormone schützen sogar die Leber, weshalb der Grenzwert für regelmäßigen Konsum bei Männern deutlich höher ist als bei Frauen). Bsp. von vorher (11g Alkohol, 60 kg): 0,1 * 60 = 6 g Alkohol pro Stunde werden abgebaut. Zusammen mit den 2 Stunden Wartezeit, bis der Abbau beginnt, dauert es also mindestens 4 Stunden, bis der Blutalkoholgehalt auf 0 zurück ist.


Was aber schon deine Story zeigt, denn wer zu einem Polizisten geht und fragt "darf ich blasen", muss schon Sternhagel voll sein]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:25:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92981#msg-92981 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92981#msg-92981 festl am donnerstag, 4 bier, 2 tequilla, kommt um 4.00 heim steht um 7:00 auf steigt ins auto und fährt hackeln, nach der hacke heim, duschen, auf zum freitagsfestl, 4 bier 1 Tequilla, von mir aus bis 2:00 weil ja müde vom donnerstag, dann isser aber in 12 stunden noch immer net ganz da sondern äusserst verkatert,
manchmal gehts am samstag noch weiter, ich persönlich hab in meinen hochzeiten jeden zweiten tag unterm tisch gelegen. allerdings bin ich braver nichtfahrer und ich bin dann entweder zufuss heimgewankt, was auch net ganz ungefährlich is oder taxi, nachtbus.]]> slaine Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:20:40 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92980#msg-92980 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92980#msg-92980 whisky Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:19:16 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92979#msg-92979 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92979#msg-92979
aber laß es mich halt anders formulieren: wennst nach der fahrschulrechnung lebst, laufst du nie gefahr, dass du noch mit restalk ins auto steigst ;o)]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 16:07:33 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92977#msg-92977 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92977#msg-92977 whisky Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:50:37 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92976#msg-92976 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92976#msg-92976 is mir schon klar, dass auch so sachen mitspielen wie
- meine chefin ist nach 2 bier schon viel zu gut drauf
- ich denk mir nach 2 bier eher selten irgendwas, weil ich´s halt gewöhnt bin
trotzdem ändern solche dinge auch nichts oder nur wenig am alkoholgehalt im blut...

....außerdem brauchst dich da gar net versuchen, zu rechtfertigen, gelle... *grins*

busserle
fronti]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:49:08 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92975#msg-92975 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92975#msg-92975
na, dann geb ich dir ein anderes beispiel: du trinkst die 4 bier, bist aber schon um 2 im bett. du schläfst bis um 2 (also 12 stunden), bist dann voll ausgeschlafen, gönnst dir ein ausgiebiges frühstück/dusche - kurz: ein gemütliches aufwachen. um 3 am nachmittag steigst ins auto ein - und jetzt erzählt mir bitte irgendwer auf dieser welt, dass er dann noch immer der meinung ist, er ist nicht reaktionsfähig genug, um autozufahren.
[so trotteln wie ich machen´s aus prinzip nicht, weil sonst könnt ich ja net über die lästern, die´s machen, aber das ist eine andere geschichte... *grins*]
versteh mich bitte nicht falsch, aber das würdest voraussichtlicherweise nicht mal du dir denken.....
....ich find deine prinzipien ja durchaus sehr löblich, wirklich, aber realistisch sollten wir auch noch bleiben...]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:45:46 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92974#msg-92974 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92974#msg-92974 Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:41:18 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92973#msg-92973 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92973#msg-92973 merri Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:30:38 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92972#msg-92972 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92972#msg-92972 Etzel Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:30:26 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92971#msg-92971 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92971#msg-92971 slaine Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:25:08 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92970#msg-92970 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92970#msg-92970 und schon bei 30 kmh kann ein unfall todlich sein, wenn er z.B. in ein Kind oder eine ältere Person reinknallt.
an den unfallstatistiken sieht man deutlich das hier mehr aufgepasst werden muss.
und wie gesagt ich bin total gegen diese form von fortbewegung. wir leben in einer welt in der sowas nimmer nötig ist.
die mistkarren sind einfach nur Geldmache und Statussymbole. absoluter Schwachsinn, die sollen lieber die ganze Kohle in was besseres stecken.
etwas sicheres umweltfreundliches. Alles andere is trottelei.]]> slaine Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:24:06 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92969#msg-92969 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92969#msg-92969 Ich glaub, da muss man schon einiges anstellen um mit so einem Ding nicht mehr fahren zu dürfen.
*irks*
ich bin immer am ausrasten wenn so ein Kübel vor mir fährt und ich keine Chance auf Überholen bekomme *aaaargl*
bzw. sich irgendsoein Idiot nicht überholen traut und man muss gleich 2 überholen.. Gfrasta.. aber anderes Thema]]> merri Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:24:06 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92968#msg-92968 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,92946,92968#msg-92968 - es geht ja auch nicht unbedingt um´s "weggehen und dabei nix trinken", sondern auch um so dinge, wie am vorabend saufen gwesen zu sein und dieses "wie lange man am nächsten tag trotzdem eigentlich noch nicht fahren darf" (das kann nämlich verdammt lang sein)
da du den deckel noch nicht hast: kurz zusammengefaßt: ein bier entspricht 0,4 promille. pro stunde kann nur ca. 0,1 promille abgebaut werden. das heißt bei vier bier am vorabend = 1,6 promille = 16 stunden nicht autofahren dürfen (ab ca. beginn des 1. bieres). was soviel heißt, wie: du darfst z.b. wenn du um mitternacht angefangen hast, bier zu trinken, bis um ca. 16 uhr am nächsten tag nicht ins auto steigen, damit du wieder auf 0 promille unten bist.
tja, und, wenn dann wer um 10 oder so in die arbeit fährt, nenn ich das nicht vorsätzlichen mord.

>Wenn man sich schon einen Rausch leisten kann, kann man sich wohl auch den Zug leisten.
- da stimm ich dir absolut zu. daher hätt ich gern kreativere anti-alk-listen und ein etwas faireres preisverhältnis: ein viertel liter cola kostet ziemlich oft dasselbe wie ein halber liter bier (bzw. ca. 30 cent weniger) - damit ich wieder öfters in ner viertel stunde zaus bin und nicht auf den nachtbus warten muß....

aber das is wie mit irgendwelchen kriminellen delikten - "nur" (unter gaaanz großen anführungszeichen), weil mal jemand in seinen jüngeren jahren einen fehler gemacht hat, heißt das für mich nicht, dass er sich für den rest seines lebens nicht ändern kann.
weiters trenn ich aber definitiv diejenigen alko-unfall-situationen, bei denen menschen um´s leben gekommen sind (vorsätzlicher mord, usw.usw.) und die situationen, wo "einfach nur" jemand betrunken ins auto eingestiegen ist, aber nichts oder fast nichts dabei passiert ist.]]> Anonymer Benutzer Tratsch Mon, 24 Nov 2003 15:13:03 +0100