Verschleierung

Verschleierung So… Also… Schaut euch mal diese Demo-Schilder an: http://www.vienna.at/2015/02/p1.jpg War es nötig, bei einem „Muslime willkommen“ ausgerechnet eine bis zum Boden schwarz verschleierte Frau als DAS Symbol für eine Muslima zu zeigen?! Es kein Gebot der Religion, sich so zu verschleiern, es hat nur gesellschaftspolitische und traditionelle Gründe. Wenn man muslimische Gläubige dazu befragt, gibt es meiner Erfahrung nach zwei Möglichkeiten, wie sie darauf antworten: Die eine Möglichkeit ist, daß sie einem ziemlich zornig erklären, daß dies nicht von der Religion gefordert wird, total rückständig ist und daß sie sich davon geärgert fühlen, daß Österreicher unter Muslime immer nur diejenigen verstehen, die ihre extrem altmodischen Ansichten aus irgendwelchen Bergdörfern mitgebracht haben – und daß man diese Ansichten wirklich nicht auch noch fördern muß und dann das Ganze als „Toleranz gegenüber den Muslime“ verkaufen. Es sei für moderne Muslime schon anstrengend genug, sich gegen die erzkonservativen zu behaupten, man müßte nicht ständig die absolute Rückständigkeit als Normalfall hinstellen. Die zweite Möglichkeit der Reaktion ist, daß einem ernsthaft erklärt wird, daß es nunmal so sei, daß eine Frau ohne Kopftuch unehrenhaft sei. Mir persönlich wurde schon von einem muslimischen Religionslehrer vor einer gesamten Schulklasse erklärt, daß eine Frau in einem kurzen Sommerkleid (bis zum Knie) es darauf anlegt „alle Männer auf der Straße zu Sex zu verführen“ (Zitat) und daß sie unehrenhaft sei. Und es sei nunmal die Pflicht der Frau, zuhause zu bleiben und Männer nicht mit ihrem sichtbaren Körper oder auch nur eng anliegender Kleidung zu verwirren, denn Männer hätten im Gegensatz zu Frauen einen Sexualtrieb, auf den eine Frau Rücksicht nehmen müsse. Man müsse Verantwortung tragen als Frau. Später meinte er noch, daß man eine Frau zwar nicht gewaltsam dazu zwingen darf, sich tief zu verschleiern, aber daß es natürlich schon sehr wichtig wäre, daß eine Frau von selbst weiß, daß sie das tun sollte - dementsprechend müsse sie erzogen werden… Was mich daran stört? Das ist meine Welt, die da mitgestaltet und definiert wird! Ich gehöre zu den „unehrenhaften“ Frauen, die z. B. der Meinung sind, daß nicht SIE die Verantwortung dafür tragen, wenn ein Mann "von seinem Sexualtrieb übermannt" irgendwas Schlimmes anstellt (z.B. eine Frau attackieren, die seiner Erziehung zufolge angeblich Sex mit jedem Mann auf der Straße will). Nein, es ist nicht fremdenfeindlich, sich davon bedroht zu fühlen. Wenn man mir einen eingeborenen Katholiken zeigt, der behauptet, daß Frauen mit einem Minirock eine Vergewaltigung wollen, dann ist das dasselbe! Der Unterschied ist nur: In unserer heutigen Gesellschaft würden die um ihn herumstehenden Leute entsetzt den Kopf schütteln und ihn für gestört erklären. In Wien gibt es hingegen schon wieder Bezirke, in dem die Umstehenden nicken und ihm selbstverständlich recht geben würden. Das ist ein schockierender Rückschritt! Ich kenne auch persönlich ein Mädchen, das von seinem Vater von der Schule zwangsabgemeldet wurde, weil es in der Schule sein Kopftuch abgesetzt hat. Im Endeffekt haben eine Sozialarbeiterin und die Direktorin geschafft, daß sie das Schuljahr nach einigen Wochen doch noch fortsetzen durfte, aber es war knapp. Und natürlich hat sie dann das Kopftuch brav getragen. Die Schülerin hat mir erzählt, daß der Druck der afghanischen Community so groß sei, daß ihre Familie sich von jeder Abweichung von strengen Verhaltensregeln heftig gedemütigt fühlt. Muss man da wirklich ständig dazu beitragen, tiefe Verschleierung als den Normalfall für Muslime hinzustellen? Ich finde es erschütternd, wie unkritisch die LINKEN da agieren. Bei Rechten wundert es mich ja nicht, aber bei Linken finde ich es immer wieder erschreckend. Bei einer Demo mitzumarschieren, bei der über meinem Kopf Schilder getragen werden, die die Verschleierung von Frauen bis zum Boden als total „willkommen“ darstellen, käme für mich nicht in Betracht. Das ist genauso schlimm wie eine rechtsextreme Parole. https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202356#msg-202356 Tue, 21 Apr 2026 06:55:16 +0200 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202584#msg-202584 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202584#msg-202584 Torka Tratsch Sun, 15 Feb 2015 17:19:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202580#msg-202580 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202580#msg-202580

WA-G-I-N-A.jpg

]]> mort Tratsch Sun, 15 Feb 2015 15:50:41 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202577#msg-202577 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202577#msg-202577 Veganer gegen die Salamisierung des Abendbrots :D
[www.facebook.com]]]> uwi1976 Tratsch Sun, 15 Feb 2015 15:32:52 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202575#msg-202575 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202575#msg-202575
Btw. ad FRIGIDA... ;)
[www.hna.de]]]> Seraphina Tratsch Sun, 15 Feb 2015 09:56:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202573#msg-202573 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202573#msg-202573

Zitat
Seraphina
Geh` bitte, spätestens bei „Antifa GMBH“ oder „Wegen des „unermesslichen Schadens für die Bewegung“ tritt P. Flasterstein von all seinen Ämtern zurück.“ hätte selbst der leichtgläubigste Leser bemerken müssen, dass es sich hier um Satire handelt…;)

Hihi, naja die Anhänger von H.C. Strache brauchten wohl mal wieder etwas länger, um das zu raffen,
zumindest diversen Facebook-postings nach zu urteilen ;)

Den TAZ-Artikel an sich fand ich aber auch nicht sooo zum brüllen komisch.
Bissige Satire, ja ok, aber die ist ein bisschen "zu gut" und büßt dadurch einen Teil der
beabsichtigten Wirkung ein.]]> uwi1976 Tratsch Sun, 15 Feb 2015 08:48:13 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202568#msg-202568 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202568#msg-202568
Jaja die übliche Troll-Taktik…]]> Seraphina Tratsch Sat, 14 Feb 2015 20:47:24 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202567#msg-202567 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202567#msg-202567 das war eine feststellung.
soviel zum thema genau lesen und verstehen ;)]]> Carlose Tratsch Sat, 14 Feb 2015 20:43:29 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202565#msg-202565 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202565#msg-202565
Hä? Was schreibst da für wirres Zeug zusammen? Wo habe ich behauptet, dass dies den Österreicher tangiert? Ich bezweifle, dass du den Artikel wirklich genau gelesen und verstanden hast…
Und da du vorher geschrieben hast, dass du gegen die Einführung der Scharia bist, habe ich dich lediglich ob deiner Unkenntnis dahingehend aufmerksam gemacht, dass die Scharia (im Zivilgericht) bei österr. Gerichten bereits angewendet wird.]]> Seraphina Tratsch Sat, 14 Feb 2015 20:06:41 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202563#msg-202563 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202563#msg-202563

Zitat
Seraphina
Ähm…nachdem PEGIDA so eifrig und pauschal den Begriff „Lügenpresse“ lanciert hat, hat die TAZ dies verarscht und einen satirischen Artikel à la „Regierung/Parteien bezahlen Demogeld für Proteste gegen die Pegida an die Antifa“ veröffentlicht…… So völlig absurd dies auch anmuten mag, manche glauben nun, dass dies wahr ist… ;)

ach? die taz hatt dies verarscht ...
du beziehst dich sicher auf diesen artikel http://www.taz.de/!154642/
vielleicht liegt es am mangel an humor meinerseits aber sag mir bitte wo man hier satiere rauslesen kann?
sich dann hinzustellen und sagen 'hey war alles nur satiere' is ein bisschen billig, aber von mir aus ...

ob man jetzt die "zivilrechtliche scharia" oder weniger hetzerisch ausgedrückt islamisches zivilrecht gut findet oder nicht,
der beschluss nach diesem recht zu verfahren liegt immer noch beim richter, und tangiert österreicher übrigens nada.
der artikel is aber ein gutes beispiel dafür wie man aus paar einzelfällen stimmung machen kann,
was man an den lesercomments gut sehen kann.]]> Carlose Tratsch Sat, 14 Feb 2015 19:45:20 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202557#msg-202557 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202557#msg-202557 [derstandard.at]

Ähm…nachdem PEGIDA so eifrig und pauschal den Begriff „Lügenpresse“ lanciert hat, hat die TAZ dies verarscht und einen satirischen Artikel à la „Regierung/Parteien bezahlen Demogeld für Proteste gegen die Pegida an die Antifa“ veröffentlicht…… So völlig absurd dies auch anmuten mag, manche glauben nun, dass dies wahr ist… ;)

Und um Unterstellungen Vorschub zu leisten: ich bin weder Mitglied der Antifa und stehe deren größtenteils linksradikalen Agitationen kritisch distanziert gegenüber, noch glaube ich alles was sonst noch so in der TAZ steht…;)]]> Seraphina Tratsch Sat, 14 Feb 2015 12:28:21 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202556#msg-202556 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202556#msg-202556

Zitat
n_o_x
thumbs up! genau meine Meinung.

toll gebt euch ein küsschen...

@torka
ich bin genauso gegen ein zwangskopftuch, einführung der scharia oder irgend etwas,
was die persönliche freiheit einschränkt.
jeder der religion als politisches instrument erkennt, wird das genau so sehen.

zu den rückständigen parallelwelten:

tatsächlich ist das eines gößten migrationsprobleme die wir haben,
aber das es nie zu dem extremfall scharia in Österreich kommt, gibts auch einen guten grund:
man könnte es "geistige evolution der neuen generationen" nennen, die sicher nicht von heute auf morgen passiert,
sich aber schlussendlich durchsetzen wird.
dagegen können weder die alten religionsverdrehten moslems was tun, weil die aussterben ..
noch irgendwelche randgruppen-salafisten, die gerne mal in talkshows ihren geistigen müll ausladen dürfen.
mit verboten, drohungen oder gar gewalt gegen moslems könnte man natürlich auch versuchen, das gegenteil zu erreichen.
das man bei dem schlagwort terrorist sofort an einen mann mit langen bart mit turban denkt,
sollte einen auch mal zu denken geben.
moslembashing since 9/11 ^^ ganz großes tennis.

das thema "rückständige parallelwelten" sollte meiner meinung nach zb.
von philosophen und politiker öffentlich diskutiert werden,
und nicht dem pöbel von pegida überlassen werden.RT deutsch streamt manchmal eine pegida-demo,
kannst dir dann selbst ein bild machen, was manche fürn stammtisch-bullshit ablassen.
von mir aus können die auch den ganzen tag lang gegen den islam demonstrieren, würde keinen stören,
würden sie nicht von unseren tollen medien so raufgehypt werden,
die selben medien, die mit islam-themen zündeln und pegida jetzt als vollblutnazis abstemmpelt.
dann haben wir noch die antifa, die man anscheinend gegen geld buchen kann, wenn nicht soviel demostimmung aufkommt.
pegida und antifa sind dieselben systemidioten, die das teile und herrsche prinzip der bestehenden regierung bedient,
die sich dann wieder als gemäßigte mitte geben kann.
soviel zur rechts-links thematik.
war vor 100 jahren so, wird auch die nächsten 100 jahre so bleiben.
der mensch bleibt ein affe, das kann man am besten bei solchen demos beobachten.]]> Carlose Tratsch Fri, 13 Feb 2015 21:23:53 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202517#msg-202517 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202517#msg-202517

Zitat
Torka

Also erstens würde ich mal nicht sagen, daß es EXPANDIEREN ist, den Fortschritt im eigenen Land (!) BEHALTEN zu wollen.

Zweitens gibt es durchaus Fortschritt, der nicht nur erhalten, sondern auch weitergetragen gehören würde, und dazu gehört auf jeden Fall die Gleichberechtigung von Frauen und Männern. (Was man in dem gleichen Schwung gleich mittragen kann, ist die kulturelle Erkenntnis, daß es nicht gut und gerecht ist, Homosexuelle zu töten, weil sie homosexuell sind.)
Und die Verschleierung wird nicht etwa jedes Jahr ein bisschen weniger, sondern - zumindest wenn man sich die Schulen in Wien anschaut - jedes Jahr heftiger. Und je mehr Migranten da unter sich bleiben und nicht gleichmäßig zwischen Eingeborenen verstreut sind, desto eher gibt es strenge und extrem rückständige Parallelwelten in Österreich. Und ja, die wirken sich im Endeffekt auch auf die Eingeborenen aus.
Und niemand würde einen zwingen, Tracht zu tragen und einen andernfalls von der Schule abmelden, beschimpfen, beleidigen oder aus der Gesellschaft ausstoßen. (Hey, das kann ich aus Erfahrung sagen - bei beiden Welten: Ich komm nämlich erstens aus Tirol und zweitens arbeite ich jetzt in Wien in einer Umgebung, wo jeden Tag mind. 90 % daller Menschen, denen ich begegne, muslimische Migranten sind. ;-)

Zu den Kleidungsstücken gibt es einen Kontext - und der Kontext und die damit verbundene Bedeutung ist das Ausschlaggebende.

Kleidungsstücke mit ungutem Kontext und eben ihre einschränkende Botschaft sollte man nicht extra fördern und als Normalfall hinstellen.

thumbs up! genau meine Meinung.]]> n_o_x Tratsch Thu, 12 Feb 2015 10:31:43 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202514#msg-202514 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202514#msg-202514

Zitat
Carlose
das problem an uns westlern ist, das wir jeden kulturellen fortschritt sofort expandieren wollen, weil wir's ja besser wissen.

Also erstens würde ich mal nicht sagen, daß es EXPANDIEREN ist, den Fortschritt im eigenen Land (!) BEHALTEN zu wollen.

Zweitens gibt es durchaus Fortschritt, der nicht nur erhalten, sondern auch weitergetragen gehören würde, und dazu gehört auf jeden Fall die Gleichberechtigung von Frauen und Männern. (Was man in dem gleichen Schwung gleich mittragen kann, ist die kulturelle Erkenntnis, daß es nicht gut und gerecht ist, Homosexuelle zu töten, weil sie homosexuell sind.)

Zitat
Carlose
es mag aber immer noch muslimas geben, die aufgrund traditioneller strukturen ihr kopftuch tragen wollen, und wenn sie in einem anderen land von "ausländern" umgeben sind, wird dieser drang vielleicht noch verstärkt.

Also ich würde sagen, daß das Problem weitaus weniger "die ausländer" (nämlich die österreichischen Eingeborenen) sind, sondern die muslimischen Einwanderer derselben Community, die rigide gesellschaftliche Regeln aufstellen. Und die Verschleierung wird nicht etwa jedes Jahr ein bisschen weniger, sondern - zumindest wenn man sich die Schulen in Wien anschaut - jedes Jahr heftiger. Und je mehr Migranten da unter sich bleiben und nicht gleichmäßig zwischen Eingeborenen verstreut sind, desto eher gibt es strenge und extrem rückständige Parallelwelten in Österreich. Und ja, die wirken sich im Endeffekt auch auf die Eingeborenen aus.

Zitat
Carlose
das zu verbieten wäre ungefähr so, wie wenn du dem tiroler seinen trachtenranzen wegrationalisieren möchest.

Das ist vor allem aus einem Grund etwas völlig anderes: Einem Trachtenranzen oder was auch immer für einem Trachtenteil wird gesellschaftlich keine moralische Bedeutung zugemessen. Man muss nichts trachtiges tragen, um eine ehrenhafte Frau oder ein ehrenhafter Mann zu sein und die Familie nicht zu besudeln. Und mit einem Trachtenranzen oder einem Dirndl oder einer Lederhose wird einem nicht irgendwelche fremde Verantwortung aufgebürdet, die man dann gefälligst zu tragen hat. Und niemand würde einen zwingen, Tracht zu tragen und einen andernfalls von der Schule abmelden, beschimpfen, beleidigen oder aus der Gesellschaft ausstoßen. (Hey, das kann ich aus Erfahrung sagen - bei beiden Welten: Ich komm nämlich erstens aus Tirol und zweitens arbeite ich jetzt in Wien in einer Umgebung, wo jeden Tag mind. 90 % daller Menschen, denen ich begegne, muslimische Migranten sind. ;-)

Zu den Kleidungsstücken gibt es einen Kontext - und der Kontext und die damit verbundene Bedeutung ist das Ausschlaggebende.

Kleidungsstücke mit ungutem Kontext und eben ihre einschränkende Botschaft sollte man nicht extra fördern und als Normalfall hinstellen.]]> Torka Tratsch Thu, 12 Feb 2015 08:36:45 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202510#msg-202510 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202510#msg-202510 das problem an uns westlern ist, das wir jeden kulturellen fortschritt sofort expandieren wollen, weil wir's ja besser wissen.
es mag aber immer noch muslimas geben, die aufgrund traditioneller strukturen ihr kopftuch tragen wollen, und wenn sie in einem anderen land von "ausländern" umgeben sind, wird dieser drang vielleicht noch verstärkt.
das zu verbieten wäre ungefähr so, wie wenn du dem tiroler seinen trachtenranzen wegrationalisieren möchest.]]> Carlose Tratsch Wed, 11 Feb 2015 22:50:37 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202426#msg-202426 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202426#msg-202426 ein Symbol der Unterdrückung von Frauen ist. Ich hab die Dinger bisher immer
nur als modisches Accessoir oder noch simpler als Kleidungsstück gesehen.
Außerdem geht's ja bei diesen Demos um Toleranz (bzw. bei Pegida um Intoleranz).
Verstehe ich das richtig:
Der moderne aufgeschlossene linksliberale Westeuropäer toleriert Menschen
fremder Kulturen, egal wie diese herumlaufen. Und wenn sie sich in so einen
Schleier einmummeln, weil sie es aus religiösen Gründen toll finden, ist das auch
zu tolerieren. Aber Vorsicht: Wenn Frau komplett von Kopf bis Fuß verschleiert ist
(Burka mit Augenschlitz), ist das nicht zu tolerieren. Jedenfalls nicht so, wie die
weniger Vermummten Frauen...
Richtig?
Nein falsch. Die Femen rufen den muslimischen Frauen zu "Befreit euch von den
Zeichen der Unterdrückung! Werft ab eure Schleier und Kopftücher! Sagt euch
los vom Islam!" (und passt euch damit der westlichen Kultur an).
Aber das ist ja das, was Pegida, Papa H.C. und seine Schlümpfe u.a. fordern.
Auch wieder blöd oder?
Ein Teufelskreis ;)]]> uwi1976 Tratsch Thu, 05 Feb 2015 19:01:44 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202419#msg-202419 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202419#msg-202419 ich gebs zu der interessiert mich auch), sondern auch den Charakter nicht auf den ja alle Männer und Frauen am meisten Wert legen. Sozusagen doppelte Behinderung des Erkenntnisgewinns zwecks geschlechtlicher Gleichsetzung... Nein im Ernst ich tue mir schwer damit etwas so privates wie Kleidung mit schicksalsschweren gesellschaftlichen Themen direkt zu verbinden, denn jeder kann in Österreich anziehen was er/sie will und das soll meiner Meinung nach auch so bleiben. Auch dann wenn es mir nicht gefällt wie in diesem Fall, denn das die Verschleierung mehr ist als nur Kleidungsstil ist wohl kaum zu leugnen und das es sehr viel mit Unterdrückung zu tun hat, auch nicht. Verbot wäre eine Möglichkeit, doch das löst das Problem dahinter nicht siehe France , so wie auch die Quoten nur eine Möglichkeit sind und keine Lösung.

Allerdings glaub ich schon das die Kutte am Plakat ein vergleichsweise sekundäres Problem ist, wenn ichs bestellen könnt hätte ich lieber Demos gegen Massenarbeitslosigkeit, Staatsbankrot, Pensionssystemungerechtigkeiten. Denn was politisch momentan in Ö läuft ist Betrug an der Zukunft, aber dagegen läuft niemand Sturm. Da ists halt leichter sich mit einer kleinen Randgruppe wie den Burschischaftern zu beschäftigen und die echten Probleme auszublenden.]]> Odd Tratsch Thu, 05 Feb 2015 10:58:09 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202418#msg-202418 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202418#msg-202418 n_o_x Tratsch Thu, 05 Feb 2015 09:55:27 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202416#msg-202416 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202416#msg-202416

Zitat
n_o_x
Frauenrechtlerinnen im Islam - das ist ein echter Treppenwitz ;)

ganz schön präpotent, oder?
wie glaubst du ändert sich eine gesellschaft? durch passives lamentieren von außen oder durch das schaffen von fortschrittlichen diskursen im jeweiligen kulturellen kontext?

oder anders gefragt: wenn dir an der situation von frauen im islam - die nunmal dort geboren sind und in dieser kultur leben (müssen) - etwas liegt, wäre es da nicht sinnvoller, frauen zu unterstützen, die sich für ihre rechte einsetzen? die genau diese patriarchale unterdrückung beseitigen (oder zumindest mildern und erträglicher machen) wollen? falls es dir entgangen ist: gerade diese frauen sind im moment einem unheimlich gewaltigen und gewalttätigen reaktionären backlash ausgesetzt. ist das auch ein "treppenwitz" für dich?]]> mort Tratsch Thu, 05 Feb 2015 01:57:13 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202415#msg-202415 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202415#msg-202415

Zitat
Ich nicht
Dass die Frau mit Kopftuch dargestellt war, ist einfach der Tatsache geschuldet, dass viele Muslima eben ein Kopftuch tragen und da sie auf ihrem Plakat ganz bewusst Moslems darstellen wollten, hat die eben ein Kopftuch auf.

nach meinen infos entstand das plakatmotiv als reaktion darauf, dass in den letzten jahren immer mehr frauen wegen ihres kopftuches - in den meisten fällen von männern - angegriffen und teilweise auf offener straße zusammengeschlagen wurden. dass sich also die brutalste und direkteste form rassistischer gewalt verstärkt gegen frauen richtet...

btw: wer sich ernsthaft mit der problematik beschäftigen will, dem/der sei die triple-oppression-theorie ans herz gelegt. da finden sich noch immer ganz gute denk- und lösungsansätze.]]> mort Tratsch Thu, 05 Feb 2015 01:24:49 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202414#msg-202414 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202414#msg-202414

Zitat
Torka

Zitat
Ich nicht
Kann ich denn nun aus deiner Frage im Umkehrschluss (und auf Sexismus bezogen) ableiten, dass man Frauen die Kopftuch tragen auf jeden Fall als unterdrückt anzusehen hat?

Ok, ich akzeptiere deine Meinung, kann mich aber nicht anschließen.
Denn das Kopftuch alleine sagt all das noch längst nicht aus.
Es kann genauso gut auch heißen: "Ich bin Muslima und find's gut so und das Kopftuch ist ein Symbol meiner Religion."

Natürlich gibt es in islamischen Ländern unterdrückte Frauen, das zu bestreiten wäre ja lächerlich. Als Rechtfertigung bezieht man sich hauptsächlichst wohl auf den Koran oder auch auf irgendwelche Traditionen.
Davon halte ich nichts.
Sehr langsam beginnt sich dies ja immerhin zu ändern, wenn's auch ein sicher noch lange andauernder Prozess ist.

Aber ein Kopftuch als eindeutigen "Beweis" für eine unterdrückte Frau zu deuten, das schaff ich nicht und ich will's auch gar nicht.]]> Ich nicht Tratsch Thu, 05 Feb 2015 00:09:09 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202413#msg-202413 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202413#msg-202413

Zitat
Ich nicht
Irgendwie erinnert mich das auch ein bisschen an die Über-Feministinnen die eine Frau abschätzig ansehen als wäre sie eine Verräterin an den Errungenschaften der Gleichberechtigung weil sie sich erdreistet, sich um Kind und Haushalt kümmern zu wollen ohne Top-Managerin zu werden...

Feministinnen geht es darum, daß es überhaupt MÖGLICH geworden ist, Managerin oder Kindergärtner zu werden, und daß Leute nicht aufgrund ihres Geschlechts von etwas abgehalten werden sollen. Wenn sich eine Frau dazu entscheidet, ausschließlich Hausfrau und Mutter zu sein und Kinder aufzuziehen, stört das die meisten Feministinnen wohl nicht, ebensowenig wie es sie stört, wenn ein Mann Hausmann und hauptberuflich Vater sein will. Wenn aber behauptet wird, das Hausfrauendasein wäre die von Gott so geplante einzig wahre Aufgabe einer Frau und alles andere wäre quasi des Teufels, dann ist es ein Problem.]]> Torka Tratsch Thu, 05 Feb 2015 00:05:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202412#msg-202412 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202412#msg-202412
Und wie gesagt, es ist ja wirklich alles Auslegungssache, "ausgehen" könnte sich das also wohl wirklich.

So ein Kopftuch alleine ist für mich aber noch kein Zeichen für eine unterdrückte und benachteiligte Frau.

Irgendwie erinnert mich das auch ein bisschen an die Über-Feministinnen die eine Frau abschätzig ansehen als wäre sie eine Verräterin an den Errungenschaften der Gleichberechtigung weil sie sich erdreistet, sich um Kind und Haushalt kümmern zu wollen ohne Top-Managerin zu werden...
Da läuft ja auch irgendwas schief.]]> Ich nicht Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:59:36 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202411#msg-202411 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202411#msg-202411

Zitat
Ich nicht
Kann ich denn nun aus deiner Frage im Umkehrschluss (und auf Sexismus bezogen) ableiten, dass man Frauen die Kopftuch tragen auf jeden Fall als unterdrückt anzusehen hat?

Kurz und knackig gesagt: Ja.
Sie merken es vielleicht selbst nicht, aber wenn sie ein Kopftuch aus religiösen Gründen tragen bzw. "weil man das als Frau eben so tun soll", dann sind sie in Wirklichkeit Opfer eine strukturellen Unterdrückung, denn sie unterwerfen sich frauenfeindlichen Regeln. Und sie unterwerfen sich ihnen nicht nur selbst, sondern tragen sie weiter, als wandelndes Symbol, daß diese Regeln okay und befolgenswert wären.]]> Torka Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:49:17 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202410#msg-202410 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202410#msg-202410

Zitat
Ich nicht
Andere sehen ein Kopftuch aber ganz offensichtlich nicht automatisch als Symbol der Unterdrückung.

Jop. Das ist ungefähr so, wie es in Tirol, wo ich herkomme, Frauen und Männer gibt, die der Meinung sind, daß es doch kein Problem ist, wenn man Mädchen zu Hausfrauen erzieht und ihnen einredet, daß es ihre Aufgabe wäre, täglich ordentlich hinter den Männern und Buben der Familie herzuputzen. Und vor zwei Generationen fanden sie es auch noch normal, wenn ihnen der Ehemann verboten hat, einer Erwerbstätigkeit nachzugehen. Warum sollte das auch Unterdrückung sein, es war halt so... -.-

Zitat
Ich nicht
Hier hab ich noch einen Artikel zum islamischen Feminismus gefunden, worin u.a. auch kritisiert wird, dass man Muslima oftmals als unterdrückte Frauen wahrnimmt, die befreit werden müssten.

Ich hab viele Semester lang Lehrveranstaltungen angehört, in denen davon die Rede war, daß man es sowas wie "die Frauen" gar nicht gibt, weil ja jede Frau unterschiedlich ist. (Divide and conquer?) Und ja, es gibt auch einen Zweig des (angeblichen) Feminismus, der behauptet, jede Rede über Benachteiligungen wär ja schon was übles, weil sie Frauen als Opfer darstellt. Und dann kommt typischerweise eine Menge inhaltsleeres Blabla. Ja, ich kenn das. Dafür gibt es auf meiner Uni einen ganzen Lehrstuhl. Aber das Problem ist: Die Benachteiligungen gehen nicht weg, indem man sie schön totschweigt. Das gilt für unseren eigenen Sexismus ebenso wie für den importierten.

Und wenn man wie ich im Umfeld von eher sozial schwachen Muslime arbeitet, sieht man, wie stark die Frauen dort faktisch benachteiligt sind. Es ist halt so wie bei uns vor 200 Jahren. (Und damals fanden das bei uns auch viele Frauen normal und haben nicht mal richtig wahrgenommen, wie es auch anders sein könnte.) Aber in den letzten 200 Jahren haben die Feministinnen sehr hart dafür gearbeitet, daß sich die Zeiten bessern! Und da ich auch eine Feministin bin, finde ich es ganz schrecklich, die Errungenschaften dieser langen Zeit aus falsch verstandener Toleranz einfach aufzugeben.]]> Torka Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:38:40 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202409#msg-202409 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202409#msg-202409

Zitat
Torka
Und gibt es deiner Meinung nach auch keinen Rassismus, wenn ich dir Leute zeigen kann,
die zwar nicht in Österreich geboren sind, aber sich nicht diskriminiert fühlen?

Ja, es gibt Rassismus und ja, es gibt auch Sexismus und nein, ich halte weder von Rassismus noch von Sexismus etwas.
Nur um das mal klarzustellen.,

Kann ich denn nun aus deiner Frage im Umkehrschluss (und auf Sexismus bezogen) ableiten, dass man Frauen die Kopftuch tragen auf jeden Fall als unterdrückt
anzusehen hat?]]> Ich nicht Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:29:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202408#msg-202408 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202408#msg-202408

Zitat
Torka
*tiefdurchatme*

Es ist eine Kritik an den Machern des Plakats,
weil sie sich an einer sehr rückständigen Auslegung des Islams orientieren
und diese optisch zur Norm erheben
und weil das, was als Norm gilt, wieder Einfluß auf die Menschen hat.

Bilder und Worte prägen und gestalten die Welt.

Gut, das ist deine Ansicht.
Andere sehen ein Kopftuch aber ganz offensichtlich nicht automatisch als Symbol der Unterdrückung.

Hier hab ich noch einen Artikel zum islamischen Feminismus gefunden, worin u.a. auch kritisiert wird, dass man Muslima oftmals als unterdrückte Frauen wahrnimmt, die befreit werden müssten.

[diepresse.com]]]> Ich nicht Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:22:59 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202407#msg-202407 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202407#msg-202407

Zitat
Ich nicht

Zitat
n_o_x

Zitat
Ich nicht

Zitat
n_o_x

ahja! hehehe... es geht also darum "sich nicht unterdrückt zu fühlen" - sehr progressiv!
Hm.
Versteh ich nicht ganz, ist das jetzt eine Kritik am Islam oder an einer zu rückständigen Auslegung oder eine Kritik an den Machern des Plakats?

es ist eine kritik an dir und deiner meinung. denn wenn deine meinung prinzipiell gälte, so wären überlegungen zur frauenquote obsolet - da sich ja frauen nicht zwangsläufig unterdrückt fühlen, obgleich zu 100% männer über ihnen in führungspositionen sitzen...

Also ist deine Meinung, dass sich alle Frauen unterdrückt fühlen?

ich gehe nicht nach dem "gefühl" sondern danach, wie strukturen frauen unterbuttern.]]> n_o_x Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:19:53 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202406#msg-202406 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202406#msg-202406 Schon mal darüber nachgedacht, daß es STRUKTURELLE UNGERECHTIGKEIT gibt?

Und gibt es deiner Meinung nach auch keinen Rassismus, wenn ich dir Leute zeigen kann,
die zwar nicht in Österreich geboren sind, aber sich nicht diskriminiert fühlen?]]> Torka Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:19:39 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202405#msg-202405 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202405#msg-202405

Zitat
n_o_x

Zitat
Ich nicht

Zitat
n_o_x

ahja! hehehe... es geht also darum "sich nicht unterdrückt zu fühlen" - sehr progressiv!
Hm.
Versteh ich nicht ganz, ist das jetzt eine Kritik am Islam oder an einer zu rückständigen Auslegung oder eine Kritik an den Machern des Plakats?

es ist eine kritik an dir und deiner meinung. denn wenn deine meinung prinzipiell gälte, so wären überlegungen zur frauenquote obsolet - da sich ja frauen nicht zwangsläufig unterdrückt fühlen, obgleich zu 100% männer über ihnen in führungspositionen sitzen...

Also ist deine Meinung, dass sich alle Frauen unterdrückt fühlen?]]> Ich nicht Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:18:07 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202404#msg-202404 Re: Verschleierung https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202356,202404#msg-202404 n_o_x Tratsch Wed, 04 Feb 2015 23:16:59 +0100