Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde Der schier ewige Kampf zwischen Rauchern und Nichtrauchern geht nun in die nächste Runde. Ich habe extra den Standard verlinkt, obwohl exakt der gleiche Artikel in so ziemlich allen anderen Zeitungen ebenfalls zu finden ist: Klick mich Was mir nicht ganz klar ist (6.45am, erster Kaffe noch nich ganz durchgelaufen), welchen Benefit hat jetzt der Kläger/Mieter aus diesem Prozess? Die Unterlassungsklage wurde abgewiesen, weil sie nur vom Vermieter/Besitzer erhoben werden darf (klingt für mein juristisch unbedarftes Hirn zwar absurd, aber is eben so). Das heißt, der Raucher darf weiter rauchen. Oder nicht? Am Anfang steht ja, dem Mieter wurde das Rauchen untersagt... Evtl. ergibt sich ein Anspruch auf einen verringerten Mietzins - was nützt dem Mieter das? Eigenartig finde ich auch die Auffassung des Gerichts, dass der Mieter hätte mit der Luftverpestung durch den Raucher rechnen müssen, weil er ja vorher schon in dem Haus gewohnt habe - ? Verstehe nicht ganz, was an diesem "jein"-Urteil so "richtungsweisend" sein soll, abgesehen vom Nachahmungseffekt, dass nun evtl. weitere Leute auf die Idee kommen, ihre Nachbarn zu verklagen. https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202172#msg-202172 Fri, 11 Sep 2026 15:08:31 +0200 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202207#msg-202207 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202207#msg-202207
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Terad
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MyrielAchalott
Genau wie beim Grillrauch auch handelt es sich aber ned um puren passivrauch sondern um solchen der sich auch auf die Luft außen verteilt also bei weitem ned so intensiv als tät der direkt im Schlafzimmer rauchen, dem kann man eigentlich mit Duftlampen oder Räucherstäbchen entgegenwirken- mach ich bei besagtem Grillrauch auch und klappt super.

Wenn man mitten in einer Großstadt wohnt bedeutet dass nun mal dass man auch vielen Einflüssen von anderen Menschen ausgesetzt ist, zwischen überzogenem und berechtigtem Belästigungsempfinden zu unterscheiden ist da nicht immer einfach, und in machen Punkten muss man sich einfach arrangiern und auch Kompromisse eingehen. Denn umgekehrt kann es genauso gut sein dass andere Mieter die Kinder des klagenden Mieters als Belästigung empfunden haben, allerdings auf rechtliche Schritte verzichtet haben.
Und der Nichtraucher muss jetzt der sein, der den Kompromiss eingeht? Nur weil der Raucher nicht den Rauch in der eigenen Wohnung haben will? Geht's noch?
"Kinderlärm" ist mWn schon gesetzlich klar geregelt, das ist bereits ausprozessiert.

Wie bereits gesagt- wer weiß welche Kompromisse besagter Nichtraucher seinen Mitmenschen abnötigt, ohne es zu wissen weil die halt ned sosehr das Bedürfnis haben gleich zum Gericht zu laufen...]]> MyrielAchalott Tratsch Tue, 20 Jan 2015 21:30:24 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202206#msg-202206 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202206#msg-202206
Abstellen ned, aber erziehen ;) Das Kinder im Optimalfall lebhaft sind sollte eigentlich jedem klar sein, nur muss man auch hier klare Linien ziehen in welchem Maß man sie das ausleben lässt ohne dass sie andere Mitmenschen stören- und wenn sie zb in der Wohnung rumtoben wollen, könnte man hier dasselbe Argument wie beim Rauchen nehmen und sagen sie sollen nach draußen gehen.]]> MyrielAchalott Tratsch Tue, 20 Jan 2015 21:24:32 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202204#msg-202204 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202204#msg-202204
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MyrielAchalott
Genau wie beim Grillrauch auch handelt es sich aber ned um puren passivrauch sondern um solchen der sich auch auf die Luft außen verteilt also bei weitem ned so intensiv als tät der direkt im Schlafzimmer rauchen, dem kann man eigentlich mit Duftlampen oder Räucherstäbchen entgegenwirken- mach ich bei besagtem Grillrauch auch und klappt super.

Wenn man mitten in einer Großstadt wohnt bedeutet dass nun mal dass man auch vielen Einflüssen von anderen Menschen ausgesetzt ist, zwischen überzogenem und berechtigtem Belästigungsempfinden zu unterscheiden ist da nicht immer einfach, und in machen Punkten muss man sich einfach arrangiern und auch Kompromisse eingehen. Denn umgekehrt kann es genauso gut sein dass andere Mieter die Kinder des klagenden Mieters als Belästigung empfunden haben, allerdings auf rechtliche Schritte verzichtet haben.
Und der Nichtraucher muss jetzt der sein, der den Kompromiss eingeht? Nur weil der Raucher nicht den Rauch in der eigenen Wohnung haben will? Geht's noch?
"Kinderlärm" ist mWn schon gesetzlich klar geregelt, das ist bereits ausprozessiert.]]> Terad Tratsch Tue, 20 Jan 2015 21:17:36 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202200#msg-202200 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202200#msg-202200
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MyrielAchalott
dem kann man eigentlich mit Duftlampen oder Räucherstäbchen entgegenwirken

Im Ernst? Das funktioniert nicht. Das ist ähnlich wirkungsvoll wie der Versuch, als fürchterlich dreckiger, stinkender Mensch durch Besprühen mit Parfum sauber zu werden.

Wie störend der Rauch ist, ist abhängig von der Anordnung der Zimmer und der Windrichtung. Es kann sehr wohl sein, daß der Rauch immer schnurgerade in die Wohnung der anderen zieht, wenn die Anordnung ungünstig ist.

Kinder können zwar ein ziemlicher Störfaktor sein, aber sie können nicht einfach abgestellt werden. Rauchen kann man hingegen entweder unterlassen oder in größerem Abstand zum Nachbarn ausleben, z.B. unten vor dem Haus.]]> Torka Tratsch Tue, 20 Jan 2015 21:08:47 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202199#msg-202199 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202199#msg-202199
Wenn man mitten in einer Großstadt wohnt bedeutet dass nun mal dass man auch vielen Einflüssen von anderen Menschen ausgesetzt ist, zwischen überzogenem und berechtigtem Belästigungsempfinden zu unterscheiden ist da nicht immer einfach, und in machen Punkten muss man sich einfach arrangiern und auch Kompromisse eingehen. Denn umgekehrt kann es genauso gut sein dass andere Mieter die Kinder des klagenden Mieters als Belästigung empfunden haben, allerdings auf rechtliche Schritte verzichtet haben.]]> MyrielAchalott Tratsch Tue, 20 Jan 2015 21:02:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202198#msg-202198 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202198#msg-202198
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Torka
Naja, zwischen manchmal ein Grillfeuerchen ertragen müssen und jede Nacht den Zigarrenrauch zum Schlafzimmerfenster reinziehen lassen gibt es sicher auch noch einen Unterschied.
Richtig, denn hier geht es nicht um "Rauchen in der Wohnung", sondern um "Rauchen am Balkon". Er darf in der Wohung eh soviel rauchen wie er will, aber der Geklagte stellt sich am Balkon damit kein Gestank in der eigenen Wohnung ist und der obere Nachbar darf den Schaß dann im Schlaf einatmen...]]> Terad Tratsch Tue, 20 Jan 2015 20:52:08 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202195#msg-202195 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202195#msg-202195 Torka Tratsch Tue, 20 Jan 2015 20:16:40 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202194#msg-202194 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202194#msg-202194
Srry, aber wenn die Kinder tatsächlich so extremst empfindlich sind dass auf passiven passivrauch so intensiv reagieren, dürfens aber auch die wiener Luft ned einatmen. Das klingt mir schwer nach Hypochonder, da muss er sonst mit seinen Kindern irgendwo auf die Tiroler Alm ziehen..

Ich riechs bei mir auf der Loggia im Sommer auch manchmal wenn die Nachbarn Fleisch grillen, trotzdem verzichte ich darauf mich da jetzt als Veganer belästigt zu fühlen..]]> MyrielAchalott Tratsch Tue, 20 Jan 2015 20:00:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202177#msg-202177 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202177#msg-202177 abgesehen davon ist es schon einleuchtend, dass der Vermieter einem Raucher der seine Wohnung mietet, zumindest versuchen kann vorzuschreiben, das Rauchen zu unterlassen.
Denn wenn man der Klage des Nachbarn auf Immissions-Unterlassung stattgegeben hätte, dann bräuchte das Gericht ob der FLUT an Klagen dieser Art gegen Nachbarn sicher eine ordentliche Personalaufstockung!!!]]> n_o_x Tratsch Tue, 20 Jan 2015 10:52:13 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202176#msg-202176 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202176#msg-202176 Dunkelelb Tratsch Tue, 20 Jan 2015 09:37:12 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202175#msg-202175 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202175#msg-202175
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Dunkelelb
Wenn man nicht einmal mehr in seinen eigenen vier Wänden machen kann was man will

Man durfte noch NIE einfach machen was man will, auch im eigenen Zuhause nicht. Wer nachts zu laut ist hat die Polizei vor der Tür stehen und irgendwann ne Klage und genauso verhält es sich mit allen Unarten, die die Nachbarn stark beeinträchtigen. Nachbarn aus ihren Wohnungen zu vertreiben war immer schon ein Klagegrund und wenn die Vormieter ausgezogen sind, weil die Kinder von dem Scheiß schon Atemwegserkrankungen bekamen ist das bitteschön mehr als gerechtfertigt]]> Aluna Tratsch Tue, 20 Jan 2015 09:23:31 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202174#msg-202174 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202174#msg-202174 absurderweise achten aber raucher ebenfalls auf so etwas wenn sie sich eine neue wohnung ansehen, darf ja nicht verqualmt riechen beim einziehen. daher könnte ich mir schon vorstellen das es irgendwann in einer wohnung verboten sein kann, oder der mieter verliert seine komplette kaution, obwohl nichts beschädigt ist.

ein besseres beispiel wäre es noch beim gebrauchtwagen kauf, wer kauft schon ein auto von einem raucher wenn man die wahl hat zwischen einem nicht stinkenden?

zurück zur wohnung. in zukunft könnte es vielleicht schon weitere mietklauseln geben, wie kein rauchen in der wohnung und im stiegenhaus.
ich mein wenn haustiere verboten werden können, dann auch soetwas wie rauchen.]]> mez Tratsch Tue, 20 Jan 2015 08:51:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202173#msg-202173 Re: Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202173#msg-202173 Dunkelelb Tratsch Tue, 20 Jan 2015 07:59:22 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202172#msg-202172 Dong! Der Kampf geht in die nächste Runde https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202172,202172#msg-202172 nun in die nächste Runde. Ich habe extra den Standard verlinkt, obwohl
exakt der gleiche Artikel in so ziemlich allen anderen Zeitungen ebenfalls
zu finden ist:
Klick mich

Was mir nicht ganz klar ist (6.45am, erster Kaffe noch nich ganz durchgelaufen), welchen Benefit hat
jetzt der Kläger/Mieter aus diesem Prozess? Die Unterlassungsklage wurde abgewiesen, weil sie nur vom
Vermieter/Besitzer erhoben werden darf (klingt für mein juristisch unbedarftes Hirn zwar absurd, aber is
eben so). Das heißt, der Raucher darf weiter rauchen. Oder nicht? Am Anfang steht ja, dem Mieter wurde
das Rauchen untersagt...
Evtl. ergibt sich ein Anspruch auf einen verringerten Mietzins - was nützt dem Mieter das?
Eigenartig finde ich auch die Auffassung des Gerichts, dass der Mieter hätte mit der Luftverpestung
durch den Raucher rechnen müssen, weil er ja vorher schon in dem Haus gewohnt habe - ?

Verstehe nicht ganz, was an diesem "jein"-Urteil so "richtungsweisend" sein soll, abgesehen vom
Nachahmungseffekt, dass nun evtl. weitere Leute auf die Idee kommen, ihre Nachbarn zu verklagen.]]> uwi1976 Tratsch Tue, 20 Jan 2015 07:09:54 +0100