"Leave me alone! F…ing Rapist!" Haben wir wirklich schon soviel Angst voreinander? http://derstandard.at/2000009679375/Dunkelmaenner-Pfefferspray-und-seltsame-Gesellinnen https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202011#msg-202011 Thu, 12 Mar 2026 14:08:24 +0100 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202084#msg-202084 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202084#msg-202084
Zitat
dasandere
Weil du der Täterin mit einer von dir frei erfunden Geschichte von einem traumatisierenden Erlebnis in der Vergangenheit zu einem Opfer machst das nichts dafür kann das sie jetzt so reagieren musste.

Richtige er hatte Glück das er nicht angezeigt wurde sonst wäre ihm das ganze was du aufgezählt hast passiert.
Deshalb finde ich deine und anscheinend auch die Einstellung von einigen anderen hier
Zitat
Seraphina
Und es ist nichts passiert – so what?
ziemlich daneben.

Soll man bei einer versuchten Vergewaltigung auch den Täter laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?
Soll man bei einem versuchten Mord auch den Täter laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?
Soll man ein paar Glatzen die versuchen ein Asylantenheim anzuzünden aber zu blöd dafür waren laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?

Dies interpretierst du offenbar nur hinein, lese dir mein vorhergehendes posting am besten nochmals genau durch… Wenn ich sage „Die Frau verdächtigt zu Unrecht einen unschuldigen Mann, bedroht ihn, vermutlich ist ein tragisches Erlebnis Auslöser für ihre Überreaktion“ verharmlose ich ja nicht ihr Tun, stelle sie ja nicht als Opfer dar, sondern erkläre nur ihre Überreaktion. Wenn du es einfach nicht verstehen kannst oder willst, kann ich auch nichts dafür...

Davon abgesehen, dass deine Vergleich absolut hinkend sind: ja ich finde so wie einige andere auch, dass er aus einer Mücke einen Elefanten macht, sich zum "ich armes Opfer" stilisiert. Und dies ist und bleibt meine Meinung!]]> Seraphina Tratsch Mon, 12 Jan 2015 07:30:05 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202083#msg-202083 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202083#msg-202083
Richtige er hatte Glück das er nicht angezeigt wurde sonst wäre ihm das ganze was du aufgezählt hast passiert.
Deshalb finde ich deine und anscheinend auch die Einstellung von einigen anderen hier
Zitat
Seraphina
Und es ist nichts passiert – so what?
ziemlich daneben.

Soll man bei einer versuchten Vergewaltigung auch den Täter laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?
Soll man bei einem versuchten Mord auch den Täter laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?
Soll man ein paar Glatzen die versuchen ein Asylantenheim anzuzünden aber zu blöd dafür waren laufen lassen und sich nicht drüber aufregen? Denn es ist nichts passiert – so what?]]> dasandere Tratsch Mon, 12 Jan 2015 02:15:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202082#msg-202082 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202082#msg-202082
Zitat
mort
Zitat
dasandere
(...)

bubi, was ist eigentlich dein problem, dass du hier jedes mal rumrotzt? vollmond ist vorbei, geh woanders trollen!

(topleistung)]]> n_o_x Tratsch Sun, 11 Jan 2015 19:50:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202080#msg-202080 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202080#msg-202080
Zitat
dasandere
Das ist keine Erklärung sondern eine primitive Täter Opfer Umkehrung.

Inwiefern soll dies eine primitive Täter Opfer Umkehrung sein, wenn doch niemals in Abrede gestellt wurde, dass er zu Unrecht von einer ihn angreifenden Frau (die vermutlich in ihrer Vergangenheit ein traumatisierendes Erlebnis hatte) beschuldigt wurde? Die Erwägung einer vermutlichen Vorgeschichte diente lediglich dem Zweck ihre offensichtlich von Angst geprägte Überreaktion zu erklären, aber nicht zu entschuldigen.

Zitat
dasandere
Keine Gefahr?? Bei der angeblichen Vergewaltigung von Katharina B durch Andreas Türck war ein Freund mit seiner Freundin anwesend und trotzdem war seine TV- Karriere für 8 Jahre unterbrochen.

Rottenberg hingegen ist ja lt. seinem blog nicht angezeigt worden. Also besteht für ihn tatsächlich keine Gefahr als Vergewaltiger verdächtigt zu werden, da ja nichts passiert ist, was für ihn zum Nachteil werden könnte, insofern ist der Punkt, dass eine falsche Anschuldigung Konsequenzen wie Negativpresse, Job-, Imageverlust nach sich ziehen könnte im Falle Rottenberg ein zu vernachlässigender Aspekt - falls er angezeigt worden wäre und trotz Freispruch von derartigen Konsequenzen betroffen wäre, natürlich nicht!]]> Seraphina Tratsch Sun, 11 Jan 2015 17:17:34 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202078#msg-202078 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202078#msg-202078
Zitat
mort
Zitat
dasandere
(...)

bubi, was ist eigentlich dein problem, dass du hier jedes mal rumrotzt? vollmond ist vorbei, geh woanders trollen!

Ich befürchte der trollt nicht, sondern der ist so fetzendeppad.]]> Terad Tratsch Sat, 10 Jan 2015 21:42:32 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202076#msg-202076 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202076#msg-202076 Aber ich bin überrascht, und irgendwie doch nicht, über deine sachlichen und intelligenten Argumente zu meinen Beitrag. Hast du mehr davon?]]> dasandere Tratsch Sat, 10 Jan 2015 19:09:22 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202075#msg-202075 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202075#msg-202075
Zitat
dasandere
(...)

bubi, was ist eigentlich dein problem, dass du hier jedes mal rumrotzt? vollmond ist vorbei, geh woanders trollen!]]> mort Tratsch Sat, 10 Jan 2015 18:48:42 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202074#msg-202074 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202074#msg-202074 Falls du dich erinnerst wurde von beiden Seiten eine schrecklichen Schmutzkübelkampagne betrieben. Nafissatou Diallo sogar mit extremer Unterstützung der Medien. Und ob so eine Mensch als französischer Präsident tragbar oder untragbar entscheidest sichern nicht du sondern noch immer nur die französische Wähler.]]> dasandere Tratsch Sat, 10 Jan 2015 18:26:36 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202071#msg-202071 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202071#msg-202071
Zitat
dasandere
Rede dich doch nicht so billig raus. Wurde er wegen einer Vergewaltigung verurteilt oder wurde wegen einem Vergewaltigungsvorwurf seine Karriere zerstört?

Seine Karriere wurde durch sein mehrfach völlig inakzeptables VERHALTEN zerstört, nicht durch einen Vergewaltigungsvorwurf!

Und es ist nicht erheblich, ob er tatsächlich verurteilt wurde, oder ob wegen Verjährung (Fall 1) und einer außergerichtlichen Einigung nach einer schrecklichen Schmutzkübelkampagne (Fall 2) kein Urteil gefällt wurde - so jemand wäre als Präsident absolut untragbar!]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 18:10:55 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202070#msg-202070 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202070#msg-202070 dasandere Tratsch Sat, 10 Jan 2015 18:00:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202069#msg-202069 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202069#msg-202069
Zitat
dasandere
Egal wie man zu Dominique Strauss-Kahn steht.
Wurde er wegen einer Vergewaltigung verurteilt oder wurde sein Karriere wegen einem, laut Wikipedia, zweifelhaft glaubwürdigen Vergewaltigungsvorwurf zerstört?

Ähäm, selbst Wikipedia bezweifelt nicht, daß es die Vergewaltigung gegeben hat, und es gab eine außergerichtliche Einigung mit dem Zimmermädchen, nachdem sie die üble Schmutzkübelkampagne von Herrn Kahn und die vielen Tricks der Anwälte (z.B. er sei zum Zeitpunkt der Tat "immun" gewesen) nicht mehr weiter ausgehalten hat. Und es ist eine unbestrittene Tatsache, daß er schon vorher andere Frauen sexuell belästigt hat und bekanntermaßen seit vielen Jahren enge Verbindungen zum Frauenhandel hat.]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 17:54:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202068#msg-202068 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202068#msg-202068 Wurde er wegen einer Vergewaltigung verurteilt oder wurde sein Karriere wegen einem, laut Wikipedia, zweifelhaft glaubwürdigen Vergewaltigungsvorwurf zerstört?]]> dasandere Tratsch Sat, 10 Jan 2015 17:45:40 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202067#msg-202067 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202067#msg-202067
Zitat
dasandere
Oder Kachelmann wegen einer Behauptung weg als Wetter Moderator.
Dominique Strauss-Kahn der als Präsidentschaftskandidat in Umfragen vor dem amtierenden bürgerlichen Präsidenten Nicolas Sarkozy lag wegen einer Behauptung weg vom Fenster genauso wie er durch diese Behauptung seinen Job beim IWF verlor.
Bei Kachelmann ist nie klar geworden, wer von beiden recht hat, aber Strauss-Kahn?
Soll das jetzt Ironie sein oder hast du gerade versucht, den Dominique Strauss-Kahn als das OPFER (!!!) hinzustellen?]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 17:36:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202066#msg-202066 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202066#msg-202066
Zitat
Seraphina
Wie schon erwähnt soll eine mögliche Vorgeschichte keine Entschuldigung oder eine Rechtfertigung für ihre Überreaktion sein, sondern eine Erklärung, ist dies so schwer zu verstehen?! Es geht hier in keiner Weise um eine Bagatellisierung von Gewalt oder einer bedrohlichen Situation, egal ob es Frau oder Mann betrifft, wobei Frauen viel öfter mit Gewalt konfrontiert und körperlich unterlegen sind.
Das ist keine Erklärung sondern eine primitive Täter Opfer Umkehrung.

Zitat
Seraphina
Rottenberg hatte zum Glück eine ihm beistehende Zeugin und es bestand daher keine Gefahr, dass er als Vergewaltiger verdächtigt werden könnte, insofern verstehe auch ich nicht wieso sich der in so überzogener Weise aufregt...
Keine Gefahr?? Bei der angeblichen Vergewaltigung von Katharina B durch Andreas Türck war ein Freund mit seiner Freundin anwesend und trotzdem war seine TV- Karriere für 8 Jahre unterbrochen.

Oder Kachelmann wegen einer Behauptung weg als Wetter Moderator.
Dominique Strauss-Kahn der als Präsidentschaftskandidat in Umfragen vor dem amtierenden bürgerlichen Präsidenten Nicolas Sarkozy lag wegen einer Behauptung weg vom Fenster genauso wie er durch diese Behauptung seinen Job beim IWF verlor.

Zitat
Seraphina
Ohne Beweise oder wenn das angebliche Opfer nicht ausreichend glaubwürdig/widerspruchsfrei zu sein scheint, landet der Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht vor Gericht.
Realitätsfern oder Scherzkecks?
Google einfach mal nach „Horst Arnold“ dann wirst du merken das so eine erlogene Behauptung für jedeN verheerende Folgen haben kann.]]> dasandere Tratsch Sat, 10 Jan 2015 17:07:24 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202065#msg-202065 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202065#msg-202065
Zitat
mort
Zitat
uwi1976
Früher hieß es "Jeder Soldat ist ein potentieller Mörder"
Heute heißt es "Jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger"
Wat ne Welt (glubschauge)

was willst du mit diesem biertisch-gesuder aussagen?

Gar nix. Ich versuche lediglich, mich den hiesigen Gepflogenheiten anzupassen. Prost! :D]]> uwi1976 Tratsch Sat, 10 Jan 2015 15:17:15 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202064#msg-202064 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202064#msg-202064
Zitat
cepeu
Zitat
Torka
Aber nur weil ich z.B. schon mal unschuldig von einer senilen Person im Altersheim beschuldigt wurde, sie bestohlen zu haben, schreibe ich keinen weinerlichen Artikel darüber, wie böse doch die Welt ist ...

Und wie ist das jetzt mit den anderen Threads hier? :)

Zähneknirschend gestehe ich dir zu, daß der Spruch gut war und schwer zu kontern ist...



(Trotzdem seh ich einen gewissen Unterschied zwischen einem öffentlichen Zeitungs-Artikel, der darauf hinausläuft, daß Männer ungerechtfertigten Anschuldigungen von Frauen ach so hilflos ausgeliefert wären, und daß die Gesellschaft daran was ändern sollte, und einem - möglicherweise weinerlichen - Forumsthread über private Beziehungsprobleme und wie man selbst mit ihnen umgehen kann.)]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 14:58:53 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202063#msg-202063 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202063#msg-202063
Zitat
Torka
Aber nur weil ich z.B. schon mal unschuldig von einer senilen Person im Altersheim beschuldigt wurde, sie bestohlen zu haben, schreibe ich keinen weinerlichen Artikel darüber, wie böse doch die Welt ist ...

Und wie ist das jetzt mit den anderen Threads hier? :)]]> cepeu Tratsch Sat, 10 Jan 2015 14:46:33 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202062#msg-202062 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202062#msg-202062
Zitat
cepeu
Zitat
Torka

Wenn du weder geraubt noch gemordet noch vergewaltigt hast, ist alles drei üble Nachrede.

so ein quatsch.

[www.jusline.at]
[www.jusline.at]

Entschuldigung, das war nicht juristisch korrekt formuliert sondern nur so, wie man es in einem normalen Gespräch in meiner Heimat ausdrücken würde, quasi Mundart, jedenfalls nicht exakt. Natürlich hat Cepeu recht, und es gibt einerseits "Üble Nachrede" und andererseits "Verleumdung". Mord, Raub und Vergewaltigung einem Unschuldigen vorzuwerfen ist Verleumdung, weil es mit Strafe bedrohte Handlungen sind. Wenn man allerdings nur behaupten würde, daß der Jogger aus dem Artikel einer Frau lüstern grünsend nachgelaufen ist und sich an ihrer Angst geweidet hätte und dabei schlimme Gedanken hatte, DANN wäre es üble Nachrede, weil er ja nur unehrenhaft wäre, aber noch kein strafbares Verhalten darstellt. Ist es jetzt besser, Cepeu?]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 14:19:16 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202061#msg-202061 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202061#msg-202061
Zitat
Torka

Wenn du weder geraubt noch gemordet noch vergewaltigt hast, ist alles drei üble Nachrede.

so ein quatsch.

[www.jusline.at]
[www.jusline.at]]]> cepeu Tratsch Sat, 10 Jan 2015 14:08:10 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202060#msg-202060 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202060#msg-202060
Zitat
uwi1976
Früher hieß es "Jeder Soldat ist ein potentieller Mörder"
Heute heißt es "Jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger"
Wat ne Welt (glubschauge)

was willst du mit diesem biertisch-gesuder aussagen?]]> mort Tratsch Sat, 10 Jan 2015 14:00:44 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202059#msg-202059 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202059#msg-202059
Zitat
Torka
Zitat
Seraphina
Ja durch Sätze wie zB „Jaja, diese böse Frauen, die arme unschuldige Männer als Vergewaltiger betrachten, sind schon eine Plage der Menschheit...“

Genau in diesem Stil ist doch der zugrundeliegende Artikel geschrieben: Nicht als einmaliges Erlebnis eines einzigen Mannes mit einer einzigen Frau, sondern als verallgemeinerbares Erlebnis, nach dem die Frage gestellt wird, ob diese angenommenen Zustände okay wären.

Ok dies war persiflierend auf den Rottenberg Fall bezogen, dachte zuerst dies wäre allgemein gemeint...]]> Seraphina Tratsch Sat, 10 Jan 2015 13:06:08 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202058#msg-202058 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202058#msg-202058 Heute heißt es "Jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger"
Wat ne Welt (glubschauge)]]> uwi1976 Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:55:15 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202057#msg-202057 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202057#msg-202057 n_o_x Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:48:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202056#msg-202056 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202056#msg-202056
Zitat
DorianGray
"Dorian Gray ist offenbar im paranoiden Glauben, dass es besser wäre jeder Frau öffentlich aus dem Wege zu gehen, da für ihn von jeder Frau die potenzielle Gefahr ausgeht, dass sie ihn der Vergewaltigung bezichtigen könnte."

-Nein kein "Paranoider Glauben" :)
-Fakt!

- Behauptung!
- Beweise?]]> Seraphina Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:30:27 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202055#msg-202055 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202055#msg-202055
Zitat
Seraphina
Ja durch Sätze wie zB „Jaja, diese böse Frauen, die arme unschuldige Männer als Vergewaltiger betrachten, sind schon eine Plage der Menschheit...“

Genau in diesem Stil ist doch der zugrundeliegende Artikel geschrieben: Nicht als einmaliges Erlebnis eines einzigen Mannes mit einer einzigen Frau, sondern als verallgemeinerbares Erlebnis, nach dem die Frage gestellt wird, ob diese angenommenen Zustände okay wären.]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:29:22 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202054#msg-202054 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202054#msg-202054 Wenn du weder geraubt noch gemordet noch vergewaltigt hast, ist alles drei üble Nachrede. Dafür gibt es sogar rechtliche Probleme für denjenigen, der üble Nachrede betreibt. Fürchtest du dich auch so davor, daß ein böser Mann in deiner Nähe herumläuft und behauptet, du hättest ihm sein Handy gestohlen und es verkauft? Das ist mindestens genauso wahrscheinlich, wie daß eine Frau von dir behauptet, du hättest sie vergewaltigt.]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:26:47 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202053#msg-202053 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202053#msg-202053
Zitat
Torka
Zitat
Seraphina
Wenn ein unschuldiger Mann zu Unrecht verdächtigt wird, dann ist und bleibt es Unrecht, egal ob die falsche Anschuldigung aus Böswilligkeit (zB Rache) oder aus Angst / wegen psychischen Leidens erfolgt ist.

Hattest du den Eindruck, daß ich das nicht tue? Natürlich ist JEDER unschuldige Mensch, der wegen irgendwas fälschlich beschuldigt wird, Opfer eines Unrechts.

Ja durch Sätze wie zB „Jaja, diese böse Frauen, die arme unschuldige Männer als Vergewaltiger betrachten, sind schon eine Plage der Menschheit...“

Ansonsten: kein Wunder, dass viele Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind, vor einer Anzeige zurückschrecken: [derstandard.at]]]> Seraphina Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:24:15 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202052#msg-202052 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202052#msg-202052 DorianGray Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:19:45 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202051#msg-202051 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202051#msg-202051 Am besten du redest auch nicht mehr mit Männern, denn die können das auch!

Empfehlenswert: Almhütte am Ende der Welt, z.B. in hintersten Winkel von Tirol oder im tiefsten Burgenland, wo nur aller paar Monate jemand vorbeikommt. Den schaut man dann ein bisschen grimmig an und hofft, daß er einen nur als paranoiden Irren bezichtigt, und nicht gleich des Terrorismus. *g*]]> Torka Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:15:02 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202050#msg-202050 Re: "Leave me alone! F…ing Rapist!" https://www.gothic.at/forum/read.php?2,202011,202050#msg-202050
-Nein kein "Paranoider Glauben" :)
-Fakt!]]> DorianGray Tratsch Sat, 10 Jan 2015 12:12:54 +0100