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        <title>Muss ein Mann schön sein?</title>
        <description>Hi!

Aus gegebenen Anlass stelle ich mir die Frage ob man als Mann schön sein muss und ob man wirklich aussehen muss wie ein Bodybuilder. Ich würde die Frage zwar gerne gesellschaftsfähiger ind mehr zum Forum passend stellen, aber im Moment sind das halt meine Gedanken.

Ich bin schon gespannt auf Eure Meinung!</description>
        <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201289#msg-201289</link>
        <lastBuildDate>Sat, 06 Jun 2026 12:05:53 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.19</generator>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201580#msg-201580</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201580#msg-201580</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>uwi1976</strong><br/>
<br />
Naja, es die niedrige Geburtenrate schadet zumindest der Volkswirtschaft, weil ja keine Steuer- und Beitragszahler<br />
mehr &quot;nachwachsen&quot;, die Gesellschaft überaltert sowieso schon auf Grund der steigenden Lebenserwartung. <br />
Immer weniger Junge Menschen müssen immer mehr alte Menschen mitfinanzieren - aus Sicht des Staates wäre<br />
es daher wünschenswert, wenn wieder mehr Kinder geboren werden...</div></blockquote>
<br />
Das mag sein, dennoch hat IMHO niemand auch nur die moralische Verpflichtung Kinder zu bekommen, das kann man von niemandem &quot;verlangen&quot;.<br />
<br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>uwi1976</strong><br/>
<br />
Das denke ich mir so oft, warum manche Leute Kinder in die Welt setzen, die sie<br />
überhaupt nicht wollen - nur um der &quot;moralischen Verpflichtung&quot; willen?</div></blockquote>Naja, ich hab da so meine Theorie warum Leute Kinder bekommen, obwohl sie keine wollen.<br />
Das <i>ist</i> aber auch verdammt kompliziert mit der Kondomhandhabung!<br />
Da wird aus Spaß schnell Ernst.<br />
Ernst ist heute 5 Jahre alt.<br />
:D]]></description>
            <dc:creator>Ich nicht</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Thu, 27 Nov 2014 20:52:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201579#msg-201579</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201579#msg-201579</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Ich nicht</strong><br/>
Ich kann den Vorwurf, es wäre ach so egoistisch keine Kinder zu bekommen echt sowas von gar nicht nachvollziehen.<br />
Denn es mag zwar vllt. wirklich Egoismus sein, aber doch eine Art von Egoismus die absolut niemandem schadet.<br />
Insofern ist der Begriff Egoismus wohl sogar unpassend. </div></blockquote>
<br />
Naja, es die niedrige Geburtenrate schadet zumindest der Volkswirtschaft, weil ja keine Steuer- und Beitragszahler<br />
mehr &quot;nachwachsen&quot;, die Gesellschaft überaltert sowieso schon auf Grund der steigenden Lebenserwartung. <br />
Immer weniger Junge Menschen müssen immer mehr alte Menschen mitfinanzieren - aus Sicht des Staates wäre<br />
es daher wünschenswert, wenn wieder mehr Kinder geboren werden...<br />
Ich persönlich bin ja auch so ein Egoist, was mich aber nicht im geringsten stört.<br />
Ich finde, das ich über das eine Leben, das ich  habe, frei bestimmen können sollte und bin sogar der Meinung, <br />
dass jeder Mensch das Recht auf Egoismus hat.  <br />
<br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Ich nicht</strong><br/>
Egoistisch und richtig <i>Scheiße</i> wäre/ist es <i>wenn</i> man Kinder bekommt, <i>obwohl</i> man sich nicht drum kümmern möchte und die Kinder dementsprechend vernachlässigt.</div></blockquote>
Sehe ich auch so, das ist nicht nur egoistisch sondern dumm. Jeder sollte sich eben <i>vorher</i> genau überlegen,<br />
ob er wirklich Kinder will. Das denke ich mir so oft, warum manche Leute Kinder in die Welt setzen, die sie<br />
überhaupt nicht wollen - nur um der &quot;moralischen Verpflichtung&quot; willen?]]></description>
            <dc:creator>uwi1976</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Thu, 27 Nov 2014 19:23:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201563#msg-201563</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201563#msg-201563</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
<br />
Was ist ein &quot;irl Gespräch&quot;?</div></blockquote>Gemeint ist wohl ein Gespräch &quot;in real life&quot;.]]></description>
            <dc:creator>Ich nicht</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 22:49:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201562#msg-201562</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201562#msg-201562</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
Es geht mich zwar nichts an</div></blockquote>
<br />
Und dabei würde ich es auch belassen. No offense. :-)]]></description>
            <dc:creator>cepeu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 22:38:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201561#msg-201561</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201561#msg-201561</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Seraphina<br />
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Nosferatu<br />
Kommt wieder mal alle runter! Ich hab nichts böse gemeint und keinen beleidigen wollen! Auch wollte ich nicht Öl ins Feuer des Kleinkrieges gießen oder mich irgendeiner Seite anschließen. Im Gegenteil. Seraphina, Du vertrittst eine gute Meinung und hast gute Standpunkte! Außerdem habe ich den Umgangston ein paar Seite vorher Dir gegenüber auch nicht gut gefunden. Ich wollte mich jedoch nicht in eure offensichtlich privaten Differenzen einmischen. ;) <br />
<br />
Zugegebenermaßen war mein Post sehr provozierend und überspitzt formuliert. Tatsache ist jedoch dass ein Funken Wahrheit darin steckt. Oder wie verhalten sich die typischen Männer? Geschirr abwaschen während die Frau arbeiten geht? Ganz sicher nicht...</div></blockquote>
<br />
Nein, dies sind keine offensichtlich privaten Differenzen, ich kenne diesen Herrn lediglich von einem kurzen irl Gespräch und will einfach nur vor ihm meine Ruhe haben, ich habe diesen „Kleinkrieg“ nicht angefangen, daher habe ich diese häufigen Attacken einfach satt! Aber wenigstens einer hat ihm anfänglich Mal die rote Karte vorgehalten in dem unfairen Spiel... <br />
<br />
Dein post war zwar schon provozierend ironisch und überspitzt formuliert, aber ich habe es trotzdem so interpretiert, dass du damit lediglich auf die Haushalt-Enthaltsamkeit ;) der sogenannten „typischen“ Männer hinweisen wolltest. Ja, die Haushaltsarbeit liegt sicherlich leider größtenteils auf Seiten der berufstätigen Frauen/Hausfrauen, dies belegen ja auch die Statistiken.</div></blockquote>
<br />
Was ist ein &quot;irl Gespräch&quot;? Es geht mich zwar nichts an, aber was ist da eigentlich los? Mir ist schon ziemlich am Anfang des Threads aufgefallen dass ihr euch nicht so mögt (um es entschärft zu formulieren) :(<br />
<br />
Ich weiß dass mein Post ziemlich provozierend war. Das mache ich leider immer wieder und unbewusst - auch im richtigen Leben und handle mir damit immer wider ungewollt ärger ein ;)<br />
<br />
Und um aufs eigentliche Thema zurück zu kommen: Ja, es ist sicherlich so dass der Großteil der Hausarbeit (also &lt;90%) von den Frauen alleine erledigt wird. Ich kenne zumindest niemanden, bei dem das anders ist... <br />
Jetzt würde ich so gerne auf die Saudis und ihre Werte / Einstellungen eingehen, aber dann würde ich wohl in der Luft zerlegt werden *versteck*]]></description>
            <dc:creator>Nosferatu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 22:34:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201560#msg-201560</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201560#msg-201560</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
Kommt wieder mal alle runter! Ich hab nichts böse gemeint und keinen beleidigen wollen! Auch wollte ich nicht Öl ins Feuer des Kleinkrieges gießen oder mich irgendeiner Seite anschließen. Im Gegenteil. Seraphina, Du vertrittst eine gute Meinung und hast gute Standpunkte! Außerdem habe ich den Umgangston ein paar Seite vorher Dir gegenüber auch nicht gut gefunden. Ich wollte mich jedoch nicht in eure offensichtlich privaten Differenzen einmischen. ;)<br />
<br />
Zugegebenermaßen war mein Post sehr provozierend und überspitzt formuliert. Tatsache ist jedoch dass ein Funken Wahrheit darin steckt. Oder wie verhalten sich die typischen Männer? Geschirr abwaschen während die Frau arbeiten geht? Ganz sicher nicht...</div></blockquote>
<br />
Nein, dies sind keine offensichtlich privaten Differenzen, ich kenne diesen Herrn lediglich von einem kurzen irl Gespräch und will einfach nur vor ihm meine Ruhe haben, ich habe diesen „Kleinkrieg“ nicht angefangen, daher habe ich diese häufigen Attacken einfach satt!  Aber wenigstens einer hat ihm anfänglich Mal die rote Karte vorgehalten in dem unfairen Spiel...<br />
<br />
Dein post war zwar schon provozierend ironisch und überspitzt formuliert, aber ich habe es trotzdem so  interpretiert, dass  du damit lediglich auf die Haushalt-Enthaltsamkeit ;) der sogenannten „typischen“ Männer hinweisen wolltest. Ja, die Haushaltsarbeit liegt sicherlich leider größtenteils auf Seiten der berufstätigen Frauen/Hausfrauen, dies belegen ja auch die Statistiken.]]></description>
            <dc:creator>Seraphina</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 22:19:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201559#msg-201559</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201559#msg-201559</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Aluna</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>cepeu</strong><br/>
<br />
So lange es derart gravierende Einkommensunterschiede gibt, wird sich <b>insgesamt</b> nicht allzu viel ändern.</div></blockquote>
<br />
Wieso beeinflusst das Einkommen die Fähigkeit, im Haushalt was zu tun? Abgesehn davon dass er SO gravierend auch nicht ist</div></blockquote>
<br />
&quot;Wird sich insgesamt nicht allzu viel ändern&quot;.<br />
<br />
Bei den angeführten Statistiken (unbezahlte Arbeit usw) wird wohl ein nicht zu geringer Anteil von Familien stammen, in denen ein Elternteil daheim die Kinder betreut, und das ist zu einem großen Teil immer noch die klassiche &quot;Hausfrau&quot;. Speziell in einem Land, das beim Gender Pay Gap immer noch ganz oben mitspielt.]]></description>
            <dc:creator>cepeu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 20:57:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201558#msg-201558</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201558#msg-201558</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>uwi1976</strong><br/>
zwar nicht 100%tig passend, aber indirekt irgendwie doch, da<br />
ja hier das Thema Kinder bekommen / Kinderlosigkeit auch schon<br />
angesprochen wurde:<br />
<br />
<a href="http://www.berliner-kurier.de/familie/wenn-frauen-keine-kinder-wollen-sarah-diehl-interview,27870820,29065760.html" target="_blank"  rel="nofollow">keine tickende Uhr</a></div></blockquote>
<br />
Ich kann den Vorwurf, es wäre ach so egoistisch keine Kinder zu bekommen echt sowas von gar nicht nachvollziehen.<br />
Denn es mag zwar vllt. wirklich Egoismus sein, aber doch eine Art von Egoismus die absolut niemandem schadet.<br />
Insofern ist der Begriff Egoismus wohl sogar unpassend.<br />
<br />
Egoistisch und richtig <i>Scheiße</i> wäre/ist es <i>wenn</i> man Kinder bekommt, <i>obwohl</i> man sich nicht drum kümmern möchte und die Kinder dementsprechend vernachlässigt.]]></description>
            <dc:creator>Ich nicht</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 20:25:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201557#msg-201557</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201557#msg-201557</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Aluna</strong><br/>
Bin ich hier eig iwie im falschen Film oder so? Wir sind schon noch im 21. Jahrhundert oder? Wo Männer, die irgendwann mal ne Frau haben wollen, nicht bis 30 bei Mami wohnen sondern iwann um die 20 ca ausziehen? Und dann ihren EIGENEN HAUSHALT haben? Um den sie sich auch kümmern (müssen)? Und vor allem wo Frauen UND Männer arbeiten und Hausfrauen quasi nicht mehr existent sind?? Ich komm langsam nicht mehr mit hier</div></blockquote>
<br />
ich habe irgendwie einen Verdacht, in welchem Jahrhundert Nosferatu lebt...]]></description>
            <dc:creator>n_o_x</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 19:58:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201556#msg-201556</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201556#msg-201556</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
Zugegebenermaßen war mein Post sehr provozierend und überspitzt formuliert. Tatsache ist jedoch dass ein Funken Wahrheit darin steckt. Oder wie verhalten sich die typischen Männer? Geschirr abwaschen während die Frau arbeiten geht? Ganz sicher nicht...</div></blockquote>Wer genau sind denn nun die typischen Männer?<br />
<br />
Sooo abwegig ist das heute ja nun wirklich nicht mehr, dass ein Mann den Haushalt schmeißt während die Frau arbeiten geht.<br />
Das Entscheidende ist halt (wie so oft) dass man miteinander redet. Wenn eine der beiden Parteien lieber zuhause bleiben möchte und das finanziell machbar ist, warum nicht? Und warum sollte das nicht der Mann sein?]]></description>
            <dc:creator>Ich nicht</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 19:43:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201555#msg-201555</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201555#msg-201555</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Bin ich hier eig iwie im falschen Film oder so? Wir sind schon noch im 21. Jahrhundert oder? Wo Männer, die irgendwann mal ne Frau haben wollen, nicht bis 30 bei Mami wohnen sondern iwann um die 20 ca ausziehen? Und dann ihren EIGENEN HAUSHALT haben? Um den sie sich auch kümmern (müssen)? Und vor allem wo Frauen UND Männer arbeiten und Hausfrauen quasi nicht mehr existent sind?? Ich komm langsam nicht mehr mit hier</div></blockquote>
<br />
Also ich bin schon lange ausgezogen, wohne im 4.-ten und bei mir kommt einmal in der Woche die Putzfrau vorbei ;)]]></description>
            <dc:creator>Nosferatu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 18:55:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201554#msg-201554</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201554#msg-201554</link>
            <description><![CDATA[ Bin ich hier eig iwie im falschen Film oder so? Wir sind schon noch im 21. Jahrhundert oder? Wo Männer, die irgendwann mal ne Frau haben wollen, nicht bis 30 bei Mami wohnen sondern iwann um die 20 ca ausziehen? Und dann ihren EIGENEN HAUSHALT haben? Um den sie sich auch kümmern (müssen)? Und vor allem wo Frauen UND Männer arbeiten und Hausfrauen quasi nicht mehr existent sind?? Ich komm langsam nicht mehr mit hier]]></description>
            <dc:creator>Aluna</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 17:50:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201553#msg-201553</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201553#msg-201553</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Seraphina</strong><br/>
Du kannst dich auch gerne direkt an mich wenden und musst dich also nicht so hinterrücks an c. wenden, der sich jetzt als sooo verständnisvoller Mann inszeniert und mit dem Finger auf respektlose Männer à la Bushido zeigt, aber in seiner Selbstwahrnehmung nicht bemerkt oder nicht bemerken will, wie respektlos und aggressiv er sich sehr oft verhält, aber da hast dich ja u.a. auch vornehm zurückgehalten mit Kritik...<br />
<br />
Ich habe auch nicht die Erziehung entschuldigend vorgeschoben, sondern diese als eine mögliche Ursache für dieses Fehlverhalten erwähnt,  natürlich spielt auch der Charakter eine Rolle möchte ich jetzt noch hinzufügen.</div></blockquote>
<br />
das ist jetzt aber ganz schön unfair.]]></description>
            <dc:creator>cepeu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 16:44:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201552#msg-201552</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201552#msg-201552</link>
            <description><![CDATA[ Kommt wieder mal alle runter! Ich hab nichts böse gemeint und keinen beleidigen wollen! Auch wollte ich nicht Öl ins Feuer des Kleinkrieges gießen oder mich irgendeiner Seite anschließen. Im Gegenteil. Seraphina, Du vertrittst eine gute Meinung und hast gute Standpunkte! Außerdem habe ich den Umgangston ein paar Seite vorher Dir gegenüber auch nicht gut gefunden. Ich wollte mich jedoch nicht in eure offensichtlich privaten Differenzen einmischen. ;)<br />
<br />
Zugegebenermaßen war mein Post sehr provozierend und überspitzt formuliert. Tatsache ist jedoch dass ein Funken Wahrheit darin steckt. Oder wie verhalten sich die typischen Männer? Geschirr abwaschen während die Frau arbeiten geht? Ganz sicher nicht...]]></description>
            <dc:creator>Nosferatu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 15:49:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201551#msg-201551</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201551#msg-201551</link>
            <description><![CDATA[ hä? ich bin in euren kleinkrieg nicht involviert. und ich poste und zitiere, wen ich will. übrigens habe ich meine beiden posts auf nosferatu bezogen.]]></description>
            <dc:creator>n_o_x</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 13:48:11 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201550#msg-201550</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201550#msg-201550</link>
            <description><![CDATA[ Du kannst dich auch gerne direkt an mich wenden und musst dich also nicht so hinterrücks an c. wenden, der sich jetzt als sooo verständnisvoller Mann inszeniert und mit dem Finger auf respektlose Männer à la Bushido zeigt, aber in seiner Selbstwahrnehmung nicht bemerkt oder nicht bemerken will, wie respektlos und aggressiv er sich sehr oft verhält, aber da hast dich ja u.a. auch vornehm zurückgehalten mit Kritik...<br />
<br />
Ich habe auch nicht die Erziehung entschuldigend vorgeschoben, sondern diese als eine mögliche Ursache für dieses Fehlverhalten erwähnt,  natürlich spielt auch der Charakter eine Rolle möchte ich jetzt noch hinzufügen.]]></description>
            <dc:creator>Seraphina</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 13:31:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201549#msg-201549</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201549#msg-201549</link>
            <description><![CDATA[ aber ja... schieben wir mal schön die erziehung vor. denn welcher mann wäre schon so blöd, mehr im haushalt zu machen, wenn er doch hier ganz gemütlich allen in die tasche lügen kann?! hahaha! ich glaubs nicht ;)]]></description>
            <dc:creator>n_o_x</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 12:30:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201548#msg-201548</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201548#msg-201548</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>cepeu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
Aber Scherz beiseite, dass die Frau die Arbeit macht, war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Kein halbwegs normaler Mann wird sich dazu herablassen, das Geschirr zu spülen, zu kochen oder gar zu putzen. Genau so wie Kinderbetreuung einfach Frauenarbeit ist. Männer sind von Natur aus dafür einfach nicht ausgelegt ;)</div></blockquote>
<br />
&quot;Scherz beiseite&quot;?</div></blockquote>
<br />
ich frag mich auch, wo hier der witz liegt? bezeichnend, dass man hier wiedermal eine pappnase dabei hat, die beinhart die meinung hat, &quot;mann&quot; sei für hausarbeit weniger geeignet. ich geh mal kotzen!]]></description>
            <dc:creator>n_o_x</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 12:29:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201546#msg-201546</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201546#msg-201546</link>
            <description><![CDATA[ Ja Vernachlässigung....oder es liegt am Eintrichtern und Vorleben von falschen Werten à la „im Haushalt mitzuhelfen ist unmännlich“ (kann sowohl von Vätern, als auch von Müttern ausgehen)...]]></description>
            <dc:creator>Seraphina</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 10:23:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201545#msg-201545</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201545#msg-201545</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Ist aber mE recht häufig auf Defizite in der Erziehung zurückzuführen, die dann oft von Generation zu Generation wiederholt werden und nicht wenige Frauen sind im Glauben, dass sie ihre Männer umerziehen können und setzen sich damit einer noch stärkeren Mehrfachbelastung aus... <br />
Vllt klappt es ja bei einigen, aber die Statistik spricht für sich.... </div></blockquote>
<br />
Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass es durchaus an der &quot;Kinderstube&quot; liegen kann. Angeblich kann sich ein Mann um dem sich sein Vater nicht gekümmert hat, auch nicht um seine eigenen Kinder kümmern. Wenn man das so beobachtet, trifft das eigentlich ganz gut zu.]]></description>
            <dc:creator>Nosferatu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 09:53:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201544#msg-201544</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201544#msg-201544</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Bei nem Kerl, der mich daheim die ganze Arbeit machen lassen würde, denk ich nichtmal über ne Beziehung nach, geschweige denn über ein gemeinsames Kind?? Sowas weiß man normal früher? Oder nicht? Keine Ahnung, klärt mich gern auf</div></blockquote>
<br />
Das heißt nicht umsonst &quot;Hausfrau&quot; und nicht &quot;Hausmann&quot; :D<br />
<br />
Aber Scherz beiseite, dass die Frau die Arbeit macht, war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Kein halbwegs normaler Mann wird sich dazu herablassen, das Geschirr zu spülen, zu kochen oder gar zu putzen. Genau so wie Kinderbetreuung einfach Frauenarbeit ist. Männer sind von Natur aus dafür einfach nicht ausgelegt ;)</div></blockquote>
<br />
Ja, diese faule Ausrede à la „es liegt in der Natur des Mannes“ scheint ja recht beliebt zu sein.... ;) <br />
<br />
Ist aber mE recht häufig auf Defizite in der Erziehung zurückzuführen, die dann oft von Generation zu Generation wiederholt werden und nicht wenige Frauen sind im Glauben, dass sie ihre Männer umerziehen können und setzen sich damit einer noch stärkeren Mehrfachbelastung aus... <br />
Vllt klappt es ja bei einigen, aber die Statistik spricht für sich....<br />
<br />
Entweder es kommt von sich aus oder Tschüss!]]></description>
            <dc:creator>Seraphina</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 08:17:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201543#msg-201543</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201543#msg-201543</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>cepeu</strong><br/>
<br />
So lange es derart gravierende Einkommensunterschiede gibt, wird sich insgesamt nicht allzu viel ändern.</div></blockquote>
<br />
Wieso beeinflusst das Einkommen die Fähigkeit, im Haushalt was zu tun? Abgesehn davon dass er SO gravierend auch nicht ist]]></description>
            <dc:creator>Aluna</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Tue, 25 Nov 2014 03:36:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201541#msg-201541</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann klug sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201541#msg-201541</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Nosferatu</strong><br/>
Aber Scherz beiseite, dass die Frau die Arbeit macht, war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Kein halbwegs normaler Mann wird sich dazu herablassen, das Geschirr zu spülen, zu kochen oder gar zu putzen. Genau so wie Kinderbetreuung einfach Frauenarbeit ist. Männer sind von Natur aus dafür einfach nicht ausgelegt ;)</div></blockquote>
<br />
&quot;Scherz beiseite&quot;?]]></description>
            <dc:creator>cepeu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Mon, 24 Nov 2014 20:47:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201540#msg-201540</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201540#msg-201540</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Aluna</strong><br/>
Ich versteh hier auch ehrlich gesagt das Problem nicht wirklich. Bei nem Kerl, der mich daheim die ganze Arbeit machen lassen würde, denk ich nichtmal über ne Beziehung nach, geschweige denn über ein gemeinsames Kind?? Sowas weiß man normal früher? Oder nicht? Keine Ahnung, klärt mich gern auf</div></blockquote>
<br />
So lange es derart gravierende Einkommensunterschiede gibt, wird sich insgesamt nicht allzu viel ändern.]]></description>
            <dc:creator>cepeu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Mon, 24 Nov 2014 20:45:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201539#msg-201539</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201539#msg-201539</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong></strong><br/>Bei nem Kerl, der mich daheim die ganze Arbeit machen lassen würde, denk ich nichtmal über ne Beziehung nach, geschweige denn über ein gemeinsames Kind?? Sowas weiß man normal früher? Oder nicht? Keine Ahnung, klärt mich gern auf</div></blockquote>
<br />
Das heißt nicht umsonst &quot;Hausfrau&quot; und nicht &quot;Hausmann&quot; :D<br />
<br />
Aber Scherz beiseite, dass die Frau die Arbeit macht, war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Kein halbwegs normaler Mann wird sich dazu herablassen, das Geschirr zu spülen, zu kochen oder gar zu putzen. Genau so wie Kinderbetreuung einfach Frauenarbeit ist. Männer sind von Natur aus dafür einfach nicht ausgelegt ;)]]></description>
            <dc:creator>Nosferatu</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Mon, 24 Nov 2014 19:59:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201538#msg-201538</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201538#msg-201538</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>n_o_x</strong><br/>
<br />
wieso das? </div></blockquote>
<br />
&quot;Der Mutterinstinkt wurde von Naturwissenschaftlern und Pädagogen erfunden, er ist nicht biologisch in den Frauen verankert, das belege ich auch historisch im Buch. Früher sollte damit verhindert werden, dass Frauen eigene Wege gehen.&quot;<br />
(...)<br />
&quot;Kinder sind ein öffentliches Gut, wofür sich die Frau bereitstellen muss. Es wird damit begründet, dass nur sie diese Aufgabe übernehmen könne. Die Gesellschaft setzt nämlich auf die unentgeltliche Versorgungsarbeit, die von Frauen geleistet wird. „Das Schreckgespenst“ wird demnach auch von der Ökonomie aufgebaut, die fürchtet, dass Frauen das irgendwann nicht mehr leisten wollen.&quot;<br />
(...)<br />
&quot;Eigentlich hatte ich geplant, auch Männer zu interviewen. Aber ihre Antworten waren oberflächlich, langweilig und voller Plattitüden.&quot;<br />
<br />
<br />
Das sind die Textstellen die mir persönlich sauer aufstoßen. Und was das Haushaltthema angeht<br />
&quot;solange sich nicht die situation der unentgeltlichen arbeit (haushalt) zwischen frauen und männern in partnerschaften gravierend verändert&quot;<br />
Wie soll &quot;sie sich&quot; ändern? Situationen ändern sich nicht von allein. Und schon gar nicht sagt irgendein Mensch von sich aus, &quot;jo ich arbeite mehr im Haushalt&quot; wenns nicht sein muss. Wie wärs wenn Frauen mal ihre Eier in die Hand nehmen würden und was dagegen tun? Ich versteh hier auch ehrlich gesagt das Problem nicht wirklich. Bei nem Kerl, der mich daheim die ganze Arbeit machen lassen würde, denk ich nichtmal über ne Beziehung nach, geschweige denn über ein gemeinsames Kind?? Sowas weiß man normal früher? Oder nicht? Keine Ahnung, klärt mich gern auf]]></description>
            <dc:creator>Aluna</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Mon, 24 Nov 2014 17:43:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201536#msg-201536</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201536#msg-201536</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Aluna</strong><br/>
<br />
<br />
<a href="http://www.berliner-kurier.de/familie/wenn-frauen-keine-kinder-wollen-sarah-diehl-interview,27870820,29065760.html" target="_blank"  rel="nofollow">keine tickende Uhr</a><br />
Klingt für mich nach ner hardcore-Feministin und außerdem Verschwörungstheoretikerin, is mir direkt unsympathisch.</div></blockquote>
<br />
<br />
<br />
wieso das? ich finde diesen ganzen artikel sehr nachvollziehbar. wenn frau ein kind bekommt dann ist es, da nach wie vor die männer wesentlich weniger finger im haushalt rühren, selbstverständlich eine doppelbelastung, da frau dann den haushalt, den großteil der zeit mit dem kind UND ihren scheiß job schupfen muss. solange sich nicht die situation der unentgeltlichen arbeit (haushalt) zwischen frauen und männern in partnerschaften gravierend verändert, ist bis auf die üblichen ausnahmen natürlich davon auszugehen, dass frau sich eine massive belastung einhandelt.<br />
leider kann ich nur etwas rauskopieren aus dem bericht &quot;zeitverwendungserhebung 2008/2009&quot; der statistik austria, da ich momentan keine möglichkeit sehe, ein bild der tabelle wo hochzuladen: man sieht allerdings eh, dass männer/frauen/insgesamt die spalten sind, die werte sind dann einfach mit leerzeichen dazwischen getrennt...<br />
<br />
<br />
In Summe leisten in Österreich lebende Personen ab 10 Jahren rund 186,5 Mio. Stunden an<br />
unbezahlter Arbeit pro Woche (Übersicht 1). Zwei Drittel der unbezahlten Arbeit werden dabei von<br />
Frauen geleistet, ein Drittel von Männern. Bei der Leistung von bezahlter Arbeit kehrt sich dieses<br />
33<br />
2 Hauptergebnisse<br />
Verhältnis um: 39% der erbrachten bezahlten Arbeit wird von Frauen, 61% von Männern geleistet.<br />
Das wöchentliche Gesamtvolumen der geleisteten bezahlten Arbeit beträgt dabei insgesamt rund<br />
182,4 Mio. Stunden.<br />
Übersicht 1 Gesamtvolumen der Stunden pro Woche aller Personen in Österreich ab 10 Jahren<br />
Alle Personen (ab 10 Jahre)<br />
Frauen - Männer - Insgesamt<br />
Gruppierte Tätigkeitsbereiche<br />
Gesamtvolumen in Mio. Stunden pro Woche<br />
Persönliche Tätigkeiten 299,9 275,2 575,2<br />
Berufliche Tätigkeiten 71,4 111,0 182,4<br />
Schule, Weiterbildung 17,6 18,4 36,0<br />
Unbezahlte Arbeit 123,0 63,6 186,5<br />
Haushaltsführung 99,2 49,7 148,9<br />
Kinderbetreuung 17,5 7,7 25,2<br />
Betreuung Erwachsener 1,1 0,6 1,7<br />
Freiwilligenarbeit 5,2 5,5 10,7<br />
Soziale Kontakte 36,3 33,5 69,8<br />
Freizeitaktivitäten 92,4 102,7 195,1<br />
Quelle: STATISTIK AUSTRIA, ZEITVERWENDUNGSERHEBUNG (2008/09)<br />
Die gesamte Zeitbindung durch unbezahlte Arbeit ist bei Frauen (123 Mio. Stunden) annähernd<br />
doppelt so hoch wie bei Männern (63,6 Mio. Stunden). Innerhalb des Segments „Unbezahlte<br />
Arbeit“ verhält sich allerdings die Aufteilung auf die einzelnen Tätigkeitsbereiche, wie Haushaltsführung,<br />
Kinderbetreuung, Betreuung Erwachsener und Freiwilligenarbeit, bei Frauen und Männern<br />
recht ähnlich (Abbildung 5, Abbildung 6).<br />
So nimmt von den unbezahlten Arbeiten Hausarbeit die weitaus meiste Zeit in Anspruch, bei<br />
Frauen 81%, bei Männern 78%.]]></description>
            <dc:creator>n_o_x</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Mon, 24 Nov 2014 12:19:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201535#msg-201535</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201535#msg-201535</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Aluna</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Ich nicht</strong><br/>
<br />
Die Zeit in der so manche Menschen eine komplette Beziehung &quot;durchdrücken&quot; brauche ich ja schon um darüber nachzudenken, ob's vielleicht eine gute Idee wäre mal &quot;Hallo&quot; zu ihr zu sagen.</div></blockquote>
<br />
Robert :,DDDD Deine Aussagen sind echt immer wieder eine Bereicherung!<br />
Mich wunderts allerdings, dass du sowas feststellen musst, eigentlich ist dieses Konzept eine Eigenart von Teenagern? Ich seh unter den mid-zwanzigern in meinem Umfeld eig eher selten, dass jemand noch so handelt</div></blockquote>Ja, das sollte man meinen, aber das gibt's tatsächlich auch bei älteren.<br />
Mich wundert's selbst auch etwas, denn auch ich würde sagen, dass das eher für Teenager typisch ist.]]></description>
            <dc:creator>Ich nicht</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Sun, 23 Nov 2014 21:33:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201534#msg-201534</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201534#msg-201534</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>uwi1976</strong><br/>
zwar nicht 100%tig passend, aber indirekt irgendwie doch, da<br />
ja hier das Thema Kinder bekommen / Kinderlosigkeit auch schon<br />
angesprochen wurde:<br />
<br />
<a href="http://www.berliner-kurier.de/familie/wenn-frauen-keine-kinder-wollen-sarah-diehl-interview,27870820,29065760.html" target="_blank"  rel="nofollow">keine tickende Uhr</a></div></blockquote>
<br />
Klingt für mich nach ner hardcore-Feministin und außerdem Verschwörungstheoretikerin, is mir direkt unsympathisch.]]></description>
            <dc:creator>Aluna</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Sun, 23 Nov 2014 20:47:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201533#msg-201533</guid>
            <title>Re: Muss ein Mann schön sein?</title>
            <link>https://www.gothic.at/forum/read.php?2,201289,201533#msg-201533</link>
            <description><![CDATA[ <blockquote class="bbcode"><div><small>Zitat<br/></small><strong>Ich nicht</strong><br/>
<br />
Die Zeit in der so manche Menschen eine komplette Beziehung &quot;durchdrücken&quot; brauche ich ja schon um darüber nachzudenken, ob's vielleicht eine gute Idee wäre mal &quot;Hallo&quot; zu ihr zu sagen.</div></blockquote>
<br />
Robert :,DDDD Deine Aussagen sind echt immer wieder eine Bereicherung!<br />
Mich wunderts allerdings, dass du sowas feststellen musst, eigentlich ist dieses Konzept eine Eigenart von Teenagern? Ich seh unter den mid-zwanzigern in meinem Umfeld eig eher selten, dass jemand noch so handelt]]></description>
            <dc:creator>Aluna</dc:creator>
            <category>Tratsch</category>
            <pubDate>Sun, 23 Nov 2014 20:44:13 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
