Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit

Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit Da Mensch ist ein Herdentier und regt sich ja gerne mal auf wenn es gerade "in" ist. Vielleicht gibt es ja aber doch wichtigere Dinge als kleinpolitischen Kram... sowas zB. [url=http://derstandard.at/2000002056667/Bedrohung-durch-antibiotikaresistente-Bakterien-waechst]http://derstandard.at/2000002056667/Bedrohung-durch-antibiotikaresistente-Bakterien-waechst[/url] https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200207#msg-200207 Fri, 16 Oct 2026 05:00:01 +0200 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200411#msg-200411 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200411#msg-200411

Zitat
Livius

Ein weiteres Problem ist die zunehmende "Absicherungsmedizin" da sich auch Österreich langsam bzgl. juristischen Konsequenzen dem amerikanischen Vorbild anzugleichen droht - damit meine ich, wenn ich eine Röntgen Untersuchung unterlasse, wäre ich, sollte eine schwerwiegende Pathologie vorliegen die ich in der klinischen Untersuchung nicht erkannt habe, rechtlich einer Fahrlässigkeitsklage ausgesetzt.

Das sehe ich auch sehr problematisch. Da gibt es auch einen juristischen Zwiespalt. Einerseits müssen dem Patienten Möglichkeiten gegeben werden, rechtlich gegen falsche Behandlungen, Fahrlässigkeiten etc. vorzugehen, andererseits resultiert daraus verständlicherweise die Einstellung der Ärzte niemals zu wenig oder zu viel zu machen. Dieser Zwiespalt lässt sich aber juristisch meiner Meinung nach nicht wirklich regeln. Man bräuchte diese engen Grenzen der Fahrlässigkeit nicht, würden alle Ärzte verantwortungsbewusst, gründlich und nach bestem Wissen und Gewissen handeln. Das kann man aber nie voraussetzen. Man bräuchte auch keine Antikorruptionsrichtlinien in Banken und anderen Unternehmen, wenn alle so anständig wären, sich nicht bestechen zu lassen...
Wenn man also keine vorbildhaft anständige Gesellschaft hat, werden Rechtsbehelfe leider benötigt - auch wenn die dann wieder einen Negativeffekt haben, wie du beschrieben hast, Livius. Ein Dilemma ;)]]> Stella_Maris Tratsch Wed, 09 Jul 2014 13:23:25 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200323#msg-200323 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200323#msg-200323

Zitat
mondprin
Warum soviel Unselbstständigkeit bei der eigenen Gesundheit??!

Die Frage geht mir häufig durch den Kopf ;)

Zitat
mez
ewige wartezeiten auf termine bei fachärzten und bezahlung bei privatärzten für schnellere termine. ich seh das als teufelskreis

1. du bekommst auch beim Wahlarzt durch Einreichen der Honorarnote bis zu 80% von der Krankenkasse refundiert
2. es gibt zu wenig Kassenverträge, daher wenig Kassenärzte, die Folge sind lange Wartezeiten. Hier wäre die Politik gefordert mehr Planstellen für Vertragsärzte zu schaffen

Zitat
mez
denke es wird hier bei den operationen vielleicht ähnlich sein, es wird zu viele ohne grund geben und die räume sind halt begrenzt. aber soviele säle mit op equipment auszustatten, das niemand länger als ne woche auf eine operation warten muss kann sich die stadt halt auch nicht leisten

Ops werden praktisch nie ohne richtige Indikation gemacht, die Räumlichkeiten sind zwar begrenzt, dennoch entstehen lange Wartezeiten bei Planeingriffen (zB Knie- oder Hüftprothesen) primär durch Personalmangel.
D.h. wenn du 3 Op Tische hast wird an 2 davon von 08:00 - 13:00 operiert und an 1 von 08:00 - 18:00, nach 18:00 nur mehr bei vitaler Bedrohung (gilt nicht für Privatspitäler).

Zitat
mez
wobei ich in nem krankenhaus mit halb abgetrennten finger auch schonmal ne stunde, trotz ankunft mit dem krankenwagen warten durfte

Innerhalb von 6 Stunden kann man den locker wieder annähen, ansonsten hast ja noch 9 andere zum Bohren in der Nase :P]]> Livius Tratsch Sat, 28 Jun 2014 14:43:39 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200322#msg-200322 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200322#msg-200322
patient wird aus sicherheitsgründen, wie erwähnt, zu x ärzten geschickt obwohl sie in dem bereich keine beschwerden vermuten. jetzt hat man zu viele leute die eigentlich nix haben die aber termine besetzen und die zeit vom arzt verschwenden, hätt ja was sein können.

kann da wieder aus eigener erfahrung sprechen. hab mich mit meinen andauernden kopfschmerzen an den hno gewahnt, ob ich vielleicht ne chronische sinusitis hab. gab dann ein ct für mich, feststellung: nix belegtes aber deformierte siebbeine, aber nichts was kopfschmerzen auslöst. als nächstes ein funktionsröngten der halswirbelsäule, leichte haltungsschäden aber nichts ungewöhnliches. der hno hat mich zum nächsten facharzt verwiesen, den hab ich dann übrigens nicht mehr besucht.
mit dem beginn von sport haben die kopfschmerzen sich von alleine verabschiedet.

denke es wird hier bei den operationen vielleicht ähnlich sein, es wird zu viele ohne grund geben und die räume sind halt begrenzt. aber soviele säle mit op equipment auszustatten, das niemand länger als ne woche auf eine operation warten muss kann sich die stadt halt auch nicht leisten.

für notfälle is ja sowieso immer was frei (hoffe ich doch mal ;)), wobei ich in nem krankenhaus mit halb abgetrennten finger auch schonmal ne stunde, trotz ankunft mit dem krankenwagen warten durfte o.O

eigentlich sollten wir froh sein das es die großen pharmafirmen gibt die uns mit hochwertigen medikamenten versorgen. ich bezweifle das es hier einen einzigen poster gibt, der wenn er krank is, total am ende, wimmernd wie ein baby auch nur ein medikament wegen seiner nebenwirkungen, testmethoden etc. verweigern würde. kommts hart auf hart schmeißt man halt schnell seine vorherigen ansichten über bord und frisst alles was man vorgesetzt bekommt. hauptsache man überlebt ;)]]> mez Tratsch Sat, 28 Jun 2014 08:33:24 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200321#msg-200321 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200321#msg-200321
Zum Thema Korruption in der Medizin: Die 10% beziehen sich ja auf Korruption allgemein nicht nur auf die Vergabe von OP Terminen. Von daher finde ich die Zahl wieder etwas realistischer...?

Das Angst krank macht ist ja wohl bekanntlich nichts Neues..! Sehr viele Krankheiten gehen über die Psyche.. Von daher plädiere ich für die Hausärzte die ihre Patienten gut kennen sollten. Zu viel Spezialisierung kann auch schaden. (nix gegen Fachärzte die sind sehr wichtig aber die stetige Abnahme von Allgemeinmedizinern, vorallem am Land führt zusehens zu Problemen)

Zu den unpräzisen Beipackzetteln: Die Regekn wie ein Beipackzettel auszusehen hat und was drinnen steht erfindet keine Pharmafirma selbst. Dafür gibt es seeehr genaue Gesetze! UND es steht nicht umsonst dabei dass Sie ihren Arzt oder Apotheker fragen sollen!!!
UND wen einem der Arzt ungläubig vorkommt oder einen nicht ernst nimmt dann geht man halt zu einem anderen.
Wenn man eine Hose kauft die einfach nicht passt,dann wird man sie ja wohl auch zurückgeben..?
Warum soviel Unselbstständigkeit bei der eigenen Gesundheit??!]]> mondprin Tratsch Fri, 27 Jun 2014 23:40:54 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200320#msg-200320 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200320#msg-200320 „Die Chemie der Natur“ finde ich sehr interessant:
[www.profil.at]]]> Seraphina Tratsch Fri, 27 Jun 2014 18:52:26 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200319#msg-200319 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200319#msg-200319

Zitat
halbgoth
Die Entwicklungskosten eines neuen Medikaments für cardiovaskuläre Indikationen kommen häufig in die Grössenordnung mehrerer Hundert Millionen Euro (bzw. sogar noch darüber wenn man die parallel betriebenen erfolglosen Versuche der Entwicklung anderer Medikamente miteinrechnet).

Ich gebe zu ein schlecht gewähltes Beispiel meinerseits, aber ich wollte nicht den allseits bekannten Protonenpumpenhemmer "Pantoprazol" anführen.
Wobei ich selbst bei cardiovaskulärer Medikation, insbesondere bei Thrombozytenaggreagtionshemmern nach Coronarangiographie und erfolgreichen Setzen eines Stents nur auf die Originalpräparate verlasse, da damit auch die Studien durchgeführt wurden.
Ach seitens der kardiologischen Gesellschaft gibt es keine Empfehlung in Richtung Generika]]> Livius Tratsch Fri, 27 Jun 2014 18:05:29 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200318#msg-200318 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200318#msg-200318
Der Artikel aus dem Standard vermengt 2 unterschiedliche Themenbereiche:
1) Vergabe von OP Terminen gegen finanzielle Zuwendungen
2) Einkauf von Material und Großgeräten

Zu Punkt 1: hier gab es bereits vor ca. 6 Monaten eine Bericht in "Thema" dazu, wo ich leider den link nicht mehr finde... aber egal. Über Zusatzversicherungen sind frühere Terminvergaben prinzipiell im Legalen möglich, sowie Zuweisungen über einen Wahlarzt in ein Belegkrankenhaus.
Insgesamt aber einen Op Termin für einen größeren Eingriff gegen eine gewisse Summe Bargeld in einem öffentlichen KH zu bekommen ist sehr unwahrscheinlich da neben dem Abteilungschef es sämtliche Kollegen mitbekommen wenn der über Wochen feststehende OP Plan plötzlich ohne Begründung geändert wird. Mag sicher vorkommen aber die im Artikel erwähnten 10% kann ich mir nicht vorstellen.

Aber ich möchte die Diskussion etwas weiter spinnen: wieso gibt es so lange Wartezeiten auf gewisse Operationen? Warum wird hier der Möglichkeit zur Korruption überhaupt Raum gelassen?

Zu Punkt 2
Der Einkauf von Material und Großgeräten obliegt entweder einer zentralen Stelle (im Burgenland zB der KRAGES) wo man als Arzt genau überhaupt keinen Einfluss hat von welchem Anbieter gekauft wird, die Entscheidungen trifft die wirtschaftliche Leitung.

Der 2. Artikel beschreibt sehr gut einen ewigen Zwiespalt der modernen Medizin - welche Untersuchung führe ich durch, welche Folgen resultieren daraus. Prinzipiell müssen diese Punkte mit dem Patienten erörtert werden um eine gemeinsame Lösung zu finden, am konkreten Beispiel des Wirbelsäulen Röntgens hier gut dargestellt (wobei ich dem Neurologen in dem Punkt dass es nur 4 Indikationen gibt widersprechen muß).
Ein weiteres Problem ist die zunehmende "Absicherungsmedizin" da sich auch Österreich langsam bzgl. juristischen Konsequenzen dem amerikanischen Vorbild anzugleichen droht - damit meine ich, wenn ich eine Röntgen Untersuchung unterlasse, wäre ich, sollte eine schwerwiegende Pathologie vorliegen die ich in der klinischen Untersuchung nicht erkannt habe, rechtlich einer Fahrlässigkeitsklage ausgesetzt.
Die Folge ist: viele medizinisch nicht "zwingend" notwendige Untersuchungen werden getätigt um sich rechtlich abzusichern, der Patient wird an weiter Fachärzte überwiesen. Somit kommt dann der eben genannte "Nocebo" Effekt sicherlich in vereinzelten Fällen zum Tragen.
Wobei man erähnen muß das der Artikel absichtlich etwas überspitzt formuliert ist, wohl um ein gezielteres Bewußtsein zu schaffen und um die Zielgruppe aus der möglichen Alltagslethargie zu reissen ;)]]> Livius Tratsch Fri, 27 Jun 2014 18:00:17 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200317#msg-200317 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200317#msg-200317

Zitat
cepeu

Zitat
Livius
Generika sind in der Regel deutlich billiger als das Original (bis zu 50%), somit kann man sich die Gewinnspanne ursprünglichen Herstellerfirma vorstellen

Herzmedikament Concor 5mg: 6,00€ pro 20 Stk, Bisoprolol (Generikon) 4,45€ pro 20 Stk.
95% aller Herzpatienten brauchen dieses Medikament lebenslang, somit kann man die Dimension der Gewinnspanne zumindest erahnen ;)

Die Entwicklungskosten eines neuen Medikaments für cardiovaskuläre Indikationen kommen häufig in die Grössenordnung mehrerer Hundert Millionen Euro (bzw. sogar noch darüber wenn man die parallel betriebenen erfolglosen Versuche der Entwicklung anderer Medikamente miteinrechnet).
Wenn man dann bedenkt, dass dieses ganze Geld innerhalb weniger Jahre Patentrestlaufzeit (bspw. 5 Jahre) zurückverdient werden muss, dann kommen da natürlich saftige Preise zusammen.

Die Aasgeier der Generikahersteller hingegen investieren vielleicht eine knappe Mille und sind schon problemlos auf den Markt geflutscht - kein Wunder dass die sich dann ins Fäustchen lachen und einen gnadenlosen Preiskampf entfachen können.]]> halbgoth Tratsch Fri, 27 Jun 2014 17:30:57 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200315#msg-200315 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200315#msg-200315 [www.beobachter.ch]]]> Stella_Maris Tratsch Fri, 27 Jun 2014 14:50:57 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200314#msg-200314 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200314#msg-200314
[derstandard.at]]]> Aluna Tratsch Fri, 27 Jun 2014 14:26:19 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200312#msg-200312 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200312#msg-200312

Zitat
Livius
Generika sind in der Regel deutlich billiger als das Original (bis zu 50%), somit kann man sich die Gewinnspanne ursprünglichen Herstellerfirma vorstellen

Herzmedikament Concor 5mg: 6,00€ pro 20 Stk, Bisoprolol (Generikon) 4,45€ pro 20 Stk.
95% aller Herzpatienten brauchen dieses Medikament lebenslang, somit kann man die Dimension der Gewinnspanne zumindest erahnen ;)

Wobei die Entwicklungskosten des ursprünglichen Herstellers natürlich zu berücksichtigen sind, die müssen ja auch erstmal reingebracht werden. Was dann tatsächlich an "zusätzlichem" Gewinn übrig bleibt, ist natürlich weit geringer ... aber selbst ein paar Prozent sind natürlich sehr viel Geld :)]]> cepeu Tratsch Fri, 27 Jun 2014 10:53:05 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200311#msg-200311 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200311#msg-200311

Zitat
mondprin
Ich appeliere hier mal an Wachsamkeit und hinterfragen von Dingen ohne sie gleich zu verteufeln siehe Tierversuche, Medikamente böse Pharmafirmen etc...

Vollkommen korrekt, aber die Wachsamkeit und das geschärfte Bewusstsein dürfen nie fehlen.

Pharma Firmen geht es natürlich in erster Linie um Gewinn, neue Produkte werden nicht aus reiner Nächstenliebe entwickelt.

Als bestes Beispiel wären hier die Antibiotika zu nennen: das nach wie vor am häufigsten verwendete ist Penicillin (die verschiedensten Untergruppen jetzt außer Acht lassend). Ein Präparat welches bereits in seinem Grundprinzip seit ca. 70! Jahren im Einsatz ist und immer nur geringfügig weiterentwickelt wurde.
Produktionskosten niedrig, Einsatz sehr häufig. So ziemlich jeder hat schon einmal Penicillin verordnet bekommen, es ist für viele simple (aber auch komplizierte) Infekte das Mittel der ersten Wahl.

Um auf den Artikel vom Beginn zurückzukommen: multiresistene Bakterien (MRSA, ESBL, VRE) - Häufigkeit selten, Entwicklungs- und Produktionskosten eines Antibiotikums sehr hoch, Einsatz selten (im Vgl. zu Penicillin) -> zusammenfassend wenig rentabel hier die Entwicklung voranzutreiben

Kostenrechnung
1 Pkg. Amoxi plus (Standardpenicillin) 14 Stk. kostet 14,60€
1 Pkg. Zyvoxid (Reserveantibiotikum für multiresitente Keime) 20 Stk. kommen auf 1585,10€
10 Ampullen Tygacil (nur als Infusion erhältlich) - 740,75€

Anderes Beispiel wären Generika - läuft ein Patent auf ein Medikament ab, darf der Wirkstoff unter anderem Handelsnamen von allen Firmen angeboten werden (kurz zusammengefasst, siehe ergänzend den Artikel "Bioäquivalenz").
Generika sind in der Regel deutlich billiger als das Original (bis zu 50%), somit kann man sich die Gewinnspanne ursprünglichen Herstellerfirma vorstellen

Herzmedikament Concor 5mg: 6,00€ pro 20 Stk, Bisoprolol (Generikon) 4,45€ pro 20 Stk.
95% aller Herzpatienten brauchen dieses Medikament lebenslang, somit kann man die Dimension der Gewinnspanne zumindest erahnen ;)]]> Livius Tratsch Fri, 27 Jun 2014 10:42:04 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200310#msg-200310 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200310#msg-200310

Zitat
Livius
du könntest dich revanchieren wenn ich wieder wen zum wuzzeln such nächstes Mal :P

wenn ich nicht gerade in gesprächen festhäng können wir mal wieder ne runde spielen ;)

vielleicht noch ein bisschen was passenderes wieder. ich krieg selten antibiotika, aber ich krieg durch ne anatomische abweichung leider total leicht ne nebenhöhlenentzündung und wenn ich eine hab sag ich auch nicht nein zu antibiotika. da gibts leider nichts natürliches was wirklich hilft!
ich bin schon froh in ner zeit zu leben wos gegen fast alles medikamente gibt wenn ich sie brauch. und ich bin froh das sie gut getestet werden damit sie mir nicht unbedingt schaden!

hab aber selbst schon medikamente abgelehnt nachdem ich die packungsbeilage gelesen hab! die les ich immer und wenn die möglichen nebenwirkungen schlimmer sind als die symptome die ich hab lass ich sie ganz weg^^]]> mez Tratsch Fri, 27 Jun 2014 08:20:17 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200309#msg-200309 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200309#msg-200309

Zitat
mondprin
Ich appeliere hier mal an Wachsamkeit und hinterfragen von Dingen ohne sie gleich zu verteufeln siehe Tierversuche, Medikamente böse Pharmafirmen etc...

Zitat
mondprin
Es leben Brot & Spiele fürs Volk!! Inzwischen machen sich halt die Führenden aus wie sie das Volk wieder linken können.

Sarkasmus? (lacocaraca)]]> Anomines Tratsch Thu, 26 Jun 2014 23:53:15 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200308#msg-200308 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200308#msg-200308 Es leben Brot & Spiele fürs Volk!! Inzwischen machen sich halt die Führenden aus wie sie das Volk wieder linken können.

Ich appeliere hier mal an Wachsamkeit und hinterfragen von Dingen ohne sie gleich zu verteufeln siehe Tierversuche, Medikamente böse Pharmafirmen etc...]]> mondprin Tratsch Thu, 26 Jun 2014 23:05:19 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200307#msg-200307 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200307#msg-200307
Aber schön dir mit so einfachen Dingen eine Freude machen zu können, du könntest dich revanchieren wenn ich wieder wen zum wuzzeln such nächstes Mal :P

Aber ein neuer Kommentar zum ursprünglichen Thema wäre mal wieder nicht schlecht]]> Livius Tratsch Thu, 26 Jun 2014 20:37:03 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200306#msg-200306 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200306#msg-200306 mez Tratsch Thu, 26 Jun 2014 17:53:32 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200305#msg-200305 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200305#msg-200305

Zitat
mez

schritt 1: nimm den löffel
schritt 2: führe den löffel unter dem augapfel ein
schritt 3: mit einer ruckartigen bewegung wird von oben auf den griff geschlagen
schritt 4: wiederhole schritt 1-3 beim anderen auge

über nebenwirkungen fragen sie ihren arzt oder apotheker

Das funktioniert auch nur im schlechten Film...

Im Falle einer geplanten Enukleation nimmst besser eine sogenannte Ringkürette (= scharfer Löffel), das geht schneller ;)]]> Livius Tratsch Thu, 26 Jun 2014 17:28:41 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200304#msg-200304 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200304#msg-200304 Aluna Tratsch Thu, 26 Jun 2014 17:19:13 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200303#msg-200303 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200303#msg-200303
und aluna, die anleitung wie ein löffel gegen migräne bei lichtempfindlichkeit funktioniert:

schritt 1: nimm den löffel
schritt 2: führe den löffel unter dem augapfel ein
schritt 3: mit einer ruckartigen bewegung wird von oben auf den griff geschlagen
schritt 4: wiederhole schritt 1-3 beim anderen auge

über nebenwirkungen fragen sie ihren arzt oder apotheker]]> mez Tratsch Thu, 26 Jun 2014 16:32:52 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200302#msg-200302 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200302#msg-200302

Zitat
cepeu

Zitat
Niwi
Oder dieser schreckliche Umstand, daß für ein und denselben Wirkstoff jeder Konzern seine eigenen Tierversuche macht, anstatt sich wenigstens hier zusammenzutun, um das Leid der Tiere zu mindern.
Ich finde auch, daß die Nebenwirkungen mancher Mittel schlimmer sind als die Krankheit, gegen die man sie nimmt....

1. Macht keine Pharmafirma Tierversuche, weil es so eine super lustige Sache ist, die auch gar nicht viel Arbeit und vor allem Geld kostet.
2. Bioäquivalenz

Wenn sich Tierversuche vermeiden lassen, dann wird das normalerweise auch so gemacht.

Danke.
Endlich einmal einer der sich auskennt und weiss wie es wirklich ist.]]> halbgoth Tratsch Thu, 26 Jun 2014 15:27:49 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200301#msg-200301 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200301#msg-200301
Aber wer hätte gedacht dass du so leicht zu erheitern bist ^^]]> Livius Tratsch Thu, 26 Jun 2014 14:19:54 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200300#msg-200300 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200300#msg-200300 Aluna Tratsch Thu, 26 Jun 2014 13:58:24 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200299#msg-200299 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200299#msg-200299

Zitat
Livius
analgetisch

du hast es schon 2 mal gesagt *chchch*

und aluna, wenn helles licht in deinen augen solche probleme auslöst hab ich ein altes hausmittel für dich, ein löffel! ich garantiere dir, du wirst nie wieder probleme mit licht haben! :D]]> mez Tratsch Thu, 26 Jun 2014 12:56:38 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200298#msg-200298 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200298#msg-200298

Zitat
Stella_Maris
Angenehm, wenn jemand auch qualifiziertes Wissen zu solchen Threads beitragen kann ;)

Danke für die Lorbeeren ^^

Ich wollte nur ein paar Dinge berichtigen die oft in der Öffentlichkeit medial verzerrt dargestellt werden. Wobei ich natürlich einräumen muss dass es in jeder Berufsgruppe schwarze Schafe gibt.]]> Livius Tratsch Thu, 26 Jun 2014 12:19:53 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200297#msg-200297 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200297#msg-200297

Zitat
Livius

Ich bin selbst in der Branche tätig deswegen konnte ich mich zu diesem Thema äußern ;)

Darf ich fragen in welchem Bereich der Branche? Rein aus Interesse.
Angenehm, wenn jemand auch qualifiziertes Wissen zu solchen Threads beitragen kann ;)]]> Stella_Maris Tratsch Thu, 26 Jun 2014 10:30:32 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200296#msg-200296 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200296#msg-200296
aber irgendwie sind wir jetzt vom eigentlichen Thema weit abgekommen befürchte ich]]> Livius Tratsch Thu, 26 Jun 2014 09:14:49 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200295#msg-200295 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200295#msg-200295 Aluna Tratsch Wed, 25 Jun 2014 23:29:56 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200294#msg-200294 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200294#msg-200294
Du bekommst ein Ding wie eine Badehaube aufgesetzt mit vielen Elektroden dran.

Damit kann man ev. auslösende Ursachen zB Schlafentzug oder verschiedenste Lichtreize ausschließen.

Ist zwar insgesamt wenig relevant, sollte jedoch zum Ausschluß von Differentialdiagnosen durchgeführt werden.

Aber dann bist ja bestens versorgt und kennst dich gut aus ;)]]> Livius Tratsch Wed, 25 Jun 2014 22:55:10 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200293#msg-200293 Re: Antibiotikakonsum & Gleichgültigkeit https://www.gothic.at/forum/read.php?2,200207,200293#msg-200293
MRT und CT soweit ich das noch im Kopf hab, hab ich hinter mir. provokations EEG sagt mir nix]]> Aluna Tratsch Wed, 25 Jun 2014 22:50:07 +0200