OSZE to the rescue! Oder gibt es tatsächlich so viele die Wehrpflicht befürwortende Idioten in Österreich? https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195328#msg-195328 Fri, 06 Mar 2026 06:37:58 +0100 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196572#msg-196572 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196572#msg-196572
Zitat
Hayagitsune
Dieser Tag sollte nichts anderes als ein Tag des stillen Gedenkens und der Vergebung sein. Und zwar sollte nicht nur der Juden und anderer verfolgter Minderheiten gedacht werden, sondern auch der bedauernswerten jungen Männer, die mitunter nichts mit der kranken Ideologie des NS am Hut hatten, sondern einfach keine andere Wahl hatten als an der Front als Kanonenfutter zerfetzt zu werden. Eine Bekannte von mir ist immer noch voller Kummer über den Verlust ihres Bruders... .

Diese Form des Gedenkens würden aber wohl viele als Gleichsetzung von KZ-Opfern mit Soldatenopfern empfinden, immerhin hatte ein Wehrmachtssoldat wesentlich größere Chancen sich durch Flucht, also Desertion, dem NS-Wahnsinn zu entziehen...]]> Seraphina Tratsch Thu, 09 May 2013 12:18:10 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196568#msg-196568 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196568#msg-196568
Dieser Tag sollte nichts anderes als ein Tag des stillen Gedenkens und der Vergebung sein. Und zwar sollte nicht nur der Juden und anderer verfolgter Minderheiten gedacht werden, sondern auch der bedauernswerten jungen Männer, die mitunter nichts mit der kranken Ideologie des NS am Hut hatten, sondern einfach keine andere Wahl hatten als an der Front als Kanonenfutter zerfetzt zu werden. Eine Bekannte von mir ist immer noch voller Kummer über den Verlust ihres Bruders...
Dass man der Hauptverantwortlichen des Krieges, der maßgeblich an der Kriegsführung Beteiligten nicht in dieser Weise gedenken soll, versteht sich ja wohl von selbst. Aber aller anderen, die gezwungenermaßen in den Krieg ziehen mussten, sehr wohl! Unglücklicherweise herrscht aber nach wie vor ein reines Schwarz-Weiß-Denken, und so wird jeder, der während des Krieges auf Seiten der Wehrmacht gekämpft hat, als böser Nazi dargestellt - und genau das regt mich so auf. :(

Wie auch immer - jedenfalls sollte Herr Klug sich nun auf seine prioritäre Aufgabe konzentrieren: Das Bundesheer so zu reformieren, dass die jungen Männer nicht Kaffeekochen als Hauptbeschäftigung haben, sondern dass sie auf die Verteidigung unseres Landes vorbereitet werden, so diese einmal nötig sein sollte. Denn wir können niemals davon ausgehen, dass Frieden ewig währt - leider.]]> Hayagitsune Tratsch Thu, 09 May 2013 02:31:22 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196516#msg-196516 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196516#msg-196516 n_o_x Tratsch Mon, 06 May 2013 14:18:36 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196515#msg-196515 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,196515#msg-196515
Zitat
mort
Zitat
Dunkelelb
Die beste Reform zu Beginn wäre aber den Verteidigungsminister auszutauschen.

du meinst den ersten verteidigungsminister seit jahrzehnten, der zumindest halbwegs konsequent gegen den braunen mief in den kasernen (ulrichsberg, kameradschaftsbund, wkr-ball, etc.) vorgegangen ist? in welche richtung würde so eine re-form wohl gehen..?

€ 0,02

Aus gegebenen Anlass war es mir ein bedürfnis dieses posting wieder auszugraben:
[derstandard.at]

Womit bewiesen wäre, dass es sehr wohl möglich ist, die Aufgabe als Chef des Bundesheeres auch mit inhaltlichen Interesse auszuüben und trotzdem klare Zeichen gegen vorgestriges Gedankengut zu setzen!
Dafür dass dieser Hr. Klug eigentlich nur eine Notlösung bis zur nächsten Wahl ist hinterlässt er mMn bis dato einen ganz passablen Eindruck...]]> Etzel Tratsch Mon, 06 May 2013 10:58:00 +0200 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195736#msg-195736 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195736#msg-195736
Zitat
Ich nicht
Zwangsarbeit ist falsch.
Fertig.

ja natürlich, so einfach ist das alles...]]> Etzel Tratsch Fri, 01 Mar 2013 21:32:49 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195735#msg-195735 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195735#msg-195735 Fertig.]]> Ich nicht Tratsch Fri, 01 Mar 2013 21:02:35 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195733#msg-195733 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195733#msg-195733
Abgesehen davon werden dann 2 Dinge je nach Lage vermischt...

Rein von der Ausgangsfrage wäre ich für das Heer (ich war zu dem Zeitpunkt nicht in AUT). Das hat einen pragmatischen Grund (den bereits jemand hier angedeutet hat): ich sehe die Transformation der Gesellschaft und dem damit einhergehenden auseinanderklaffen der Schere zwischen arm und reich mit Sorge.
Nicht das es da einen "gezielten" Plan dafür gibt, aber ich bin der festen Überzeugung, dass ein Berufsheer mittel- bis langfristig ein bequemes Instrument zur Kontrolle und Niederschlagung von...sagen wir mal...aufmüppfigen Menschen ganz praktisch ist. Da werden dann Befehle ausgeführt, Moral oder so ein Schmonzus spielen dann keine Rolle mehr. Seit Vietnam gabs/gibts eigentlich keine ernsthafte Bewegung mehr gegen Krieg. Das Militär hat dazu gelernt und aus Fehlern gelernt:
- Umstellung auf Berufsheer
- Medien "einbetten"

Besser hätte ich die Frage nach der Abschaffung gehalten, da ich gegen das Militär bin.

Der zweite Punkt ist Zivildienst und das ist mE ein ganz anderer Schuh, der halt mit dem Heer (leider) mitschwimmt...]]> LinhShon Tratsch Fri, 01 Mar 2013 17:05:12 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195411#msg-195411 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195411#msg-195411
Zitat
Anomines
Als Ganzes betrachtet war die Wahl sowieso eine Frechheit. Die Argumente beider Parteien waren auf populistisch Schlagzeilensätze herunter gebrochen, und so sehr es auch betont wurde wie Parteiunabhängig das ganze ist, feiert trotzdem die ÖVP mal schön ihren Sieg.
mmn nach: Wehrpflicht für Frauen und Männer + grundlegende Reformierung

Im Grunde wars nur ein Machtkampf zwischen SPÖ und ÖVP.

Aber hauptsache davor wurde so ein riesiges Theater drum gemacht.]]> Nordmann Tratsch Thu, 24 Jan 2013 12:41:01 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195408#msg-195408 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195408#msg-195408
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Aluna
Und den Vergleich mit Schulpflicht kann ich auch nimma sehn. Es muss doch wohl klar sein, dass es ein DEUTLICHER Unterschied ist, ob man sichergeht, dass Kinder, die ohnehin nicht anderweitig beschäftigt werden dürfen, Dinge lernen, ohne die sie in unserer heutigen Welt absolut nicht bestandsfähig wären, oder ob man Volljährige, die eventuell schon Jobaussichten haben, monatelang für Mindestlohn zwangsbeschäftigt


Antworte lieber mal auf den Beitrag auf Seite 1 den ich geschrieben habe.

Zum jetzigen:

Die Dinge in deinem Post sind ebenso relativ willkürliche auslegungssache
Volljährigkeit - bestimmt wer?
Ab wann Jobaussichten? - 13- 14? Im Kohlebergwerk vllt sogar schon früher
"Dinge lernen, ohne die sie in unserer heutigen Welt absolut nicht bestandsfähig wären" - warum gehört hier ein jahr soziales Praktikum nicht dazu und Algebra schon? Mir leuchtet das eher ein als Pflichmäßig die Werke von Goethe und die Geschichte Luthers auswendig zu lernen.

Nimms mir nicht böse, aber die Wehrpflicht-Berufsheer Debatte findet auf einem ganz anderen Niveau statt als die Pro und Contra Tabelle in der Heute Zeitung.
Hier geht es um grundlegende Fragen wie ein stabiler demokratischer Staat auszusehen hat, und da gehört mMn ein Heer dazu dass sich aus dem Volk rekrutiert. Gemeinsam mit der Option den Dienst an der Waffe zu verweigern und stattdessen in einer sozialen Organisation ein Praktikum zu machen halte ich für äusserst sinnvoll. Insbesondere da es schon lange nicht mehr wie in alten Zeiten ist in denen man sich vor irgend einer Kommission rechtfertigen musste um dann einen extra langen Strafzivildienst aufgebrummt zu bekommen.

@Pigswill
Schulpflicht ezeter
Und warum ein "1400 Euro nach der Schule sind ja voll geil oida" sozialesJahr-Ableister motivierter sein sollte dir den Hintern auszuwischen als ein Pflichtzivildiener musst dir mir noch mal genauer erklären


Als Ganzes betrachtet war die Wahl sowieso eine Frechheit. Die Argumente beider Parteien waren auf populistisch Schlagzeilensätze herunter gebrochen, und so sehr es auch betont wurde wie Parteiunabhängig das ganze ist, feiert trotzdem die ÖVP mal schön ihren Sieg.
mmn nach: Wehrpflicht für Frauen und Männer + grundlegende Reformierung]]> Anomines Tratsch Thu, 24 Jan 2013 02:35:18 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195407#msg-195407 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195407#msg-195407 Seele Tratsch Wed, 23 Jan 2013 23:23:41 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195404#msg-195404 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195404#msg-195404
Jetzt reden die auch noch über eine "Heerersatzsteuer" wenn mensch untauglich ist. Gehts noch?

Sie haben eine Chronische Krankheit? Das macht dann 500 Euro?

Uniformen sind nicht nur Mörder, sondern auch Arschlöcher.]]> Pigswill Tratsch Wed, 23 Jan 2013 22:32:49 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195403#msg-195403 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195403#msg-195403
Zitat
mort
Zitat
Dunkelelb
Die beste Reform zu Beginn wäre aber den Verteidigungsminister auszutauschen.

du meinst den ersten verteidigungsminister seit jahrzehnten, der zumindest halbwegs konsequent gegen den braunen mief in den kasernen (ulrichsberg, kameradschaftsbund, wkr-ball, etc.) vorgegangen ist? in welche richtung würde so eine re-form wohl gehen..?

€ 0,02

Sorry, aber das ist auch das mindeste was ich mir von einem SPÖ-Verteitigungsminister im 3Jtsd erwarte, nämlich sich deutlich von dem schrott zu distanzieren => Leistung!

Wenn ich mir ganz naiv was wünschen könnte, dann wär ein Minimum an inhaltlicher Kompetenz über das verantwortete ressort auch was tolles; zugegebenermaßen ist das in der österreichischen politik auch schon seit jahrzehnten grundsätzlich die ausnahme....

Aber wenigstens ein klein wenig interesse für die themen des eigenen resorts müsste vorhanden sein; ein gewisses maß an zusammenarbeit mit den ihm unmittelbar unterstellten mitarbeitern und intere abstimmung darf man sich von einem minister schon erwarten, anstatt ungeplante ideen auf boulvard-anordnung rauszuposaunen und dann, wenn man merkt die stimmung kippt und man eigentlich gar nicht weiß wie das alles funktionieren wird, dann macht man einen auf sicher und fragt das volk wo's denn hingehen sollte...
Das ist dann natürlich praktisch:
Weil wenn es dann tatsächlich engpässe in heute massiv von zivildienern unterstützten bereichen kommt oder das heer tatsächlich nicht mehr in der lage ist seinen aufgaben im katastrophen-schutz oder bei auslandseinsätzen zu erfüllen DANN kann man sich ja praktischer weise auf die demokratische entscheidung berufen.

Nur so eine idee:
Was spräche dagegen, das freiwillige sozialjahr einfach einzuführen? Für Frauen voll und für Männer in verbindung mit einer verkürzung des Zivildienstes auf 6 Monate mit der möglichkeit freiwillig 6 monate anzuhängen....?
Und dann schaut man sich die freiwilligen an, und wenn sich eine zivildienerschwemme abzeichnet, na dann setze ich die wehrpflicht einfach mal aus und schau wie's läuft

Und dann wär's ganz schön, wenn man so nebenbei dem heer einmal konkrete ziele ausdefiniert, z.B.: Wisst's was, pfeiff auf die luftraumüberwachung, braucht eh keiner, oder: Eine panzer-truppe zu verteitigungszwecken macht heut keinen sinn mehr => das ziel streichen wir, von dort können mittel umgeschichter werden, etc.etc.
Nur einfach zu sagen: Ich reduzier euer budget, ich reduzier eure manschaft aber machts gfälligst die selbe arbeit wie bisher, das ist nicht wirklich ein konzept....


... so ein paar denkansätze, welche richtungen mögliche reformen eventuell gehen könnten (und das ulrichsbergtreffen könnte man einfach so nebenbei NICHT besuchen....)]]> Etzel Tratsch Wed, 23 Jan 2013 22:32:19 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195401#msg-195401 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195401#msg-195401
Zitat
Dunkelelb
Die beste Reform zu Beginn wäre aber den Verteidigungsminister auszutauschen.

du meinst den ersten verteidigungsminister seit jahrzehnten, der zumindest halbwegs konsequent gegen den braunen mief in den kasernen (ulrichsberg, kameradschaftsbund, wkr-ball, etc.) vorgegangen ist? in welche richtung würde so eine re-form wohl gehen..?

€ 0,02]]> mort Tratsch Wed, 23 Jan 2013 20:43:14 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195400#msg-195400 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195400#msg-195400
Zitat

ich bin trotzdem der Meinung, dass es nicht schadet und die jungen Burschen durchaus auch was für die Zukunft mitnehmen können.
Es kann vor allem nicht schaden, dass Menschen sich weniger Gedanken darüber machen, welche Zwänge ihren Mitmenschen nicht schaden könnten.]]> matthias Tratsch Wed, 23 Jan 2013 19:43:59 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195399#msg-195399 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195399#msg-195399
Zitat
Seele
Aluna, ich bin trotzdem der Meinung, dass es nicht schadet und die jungen Burschen durchaus auch was für die Zukunft mitnehmen können.

Das kann ich hier bisher nicht erkennen.]]> cepeu Tratsch Wed, 23 Jan 2013 19:20:26 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195398#msg-195398 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195398#msg-195398
Das Einzige, was ich dem Bundesheer nicht verzeihen kann ist, dass ich damals meine langen Haare abschneiden lassen musste :-P]]> Seele Tratsch Wed, 23 Jan 2013 18:13:46 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195397#msg-195397 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195397#msg-195397
Zitat
Seele

Und was ist schlecht daran, wenn junge Menschen lernen mit alten Menschen umzugehen? Ich seh eh schon viel zu oft die Respektlosigkeit, Ignoranz, Disziplinlosigkeit, Gedanken- und Gewissenlosigkeit,... der jungen Menschen auf der Straße...

Du denkst also tatsächlich, dass etwas, wo die Eltern zu bescheuert sind, es ihren Kindern in den 18 Jahren, in denen Erziehung wirklich effektiv ist, zu vermitteln, in 6-8 Monaten nachgeholt werden kann?? Etwas naiv, meinst du nicht? Abgesehn davon bezweifle ich mal, dass es für jene alten Menschen so ein Spaß sein wird, mit besagtem Gesindel zu tun haben zu müssen.

Und den Vergleich mit Schulpflicht kann ich auch nimma sehn. Es muss doch wohl klar sein, dass es ein DEUTLICHER Unterschied ist, ob man sichergeht, dass Kinder, die ohnehin nicht anderweitig beschäftigt werden dürfen, Dinge lernen, ohne die sie in unserer heutigen Welt absolut nicht bestandsfähig wären, oder ob man Volljährige, die eventuell schon Jobaussichten haben, monatelang für Mindestlohn zwangsbeschäftigt]]> Aluna Tratsch Wed, 23 Jan 2013 17:25:17 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195396#msg-195396 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195396#msg-195396
Zitat
Anomines
Schule ist übrigens auch Pflicht

und auch ca. genauso erfolgreich - wenn man sich hier oder da mal umsieht :-)]]> cepeu Tratsch Wed, 23 Jan 2013 17:05:02 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195393#msg-195393 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195393#msg-195393
Zitat
matthias
Zitat
Seele
Und was ist schlecht daran, wenn junge Menschen lernen mit alten Menschen umzugehen?
Dass die Entscheidung einer volljährigen Person abgenommen wird.

Volljährig oder nicht ist komplett auslegungssache. Können auch die Volljährigkeit auf 20 anheben. Ist eine Zahl und nichts weiter.
Schule ist übrigens auch Pflicht]]> Anomines Tratsch Wed, 23 Jan 2013 14:32:10 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195392#msg-195392 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195392#msg-195392
Zitat
Seele
Und was ist schlecht daran, wenn junge Menschen lernen mit alten Menschen umzugehen?
Dass die Entscheidung einer volljährigen Person abgenommen wird.

Zitat
Seele
Ich seh eh schon viel zu oft die Respektlosigkeit, Ignoranz, Disziplinlosigkeit, Gedanken- und Gewissenlosigkeit,... der jungen Menschen auf der Straße...
Gut, dass das Bundesheer und der Zivildienst daran etwas ändern! Wie durch Geisterhand wir das Gesindel dort in Gutmenschen transformiert!]]> matthias Tratsch Wed, 23 Jan 2013 13:58:23 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195387#msg-195387 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195387#msg-195387
Zitat
Aluna
Mhm weißt eh wie groß der Anteil der Befürworter unter jenen unter-30-jährigen war...
Der Hauptanteil war bei den Pensionisten, weil sie die Zivis für ihre Pflegegschichten wolln, und because fuck you, thats why

:-D

Ja, 55 Prozent... was immerhin eine Mehrheit bedeutet.

Und was ist schlecht daran, wenn junge Menschen lernen mit alten Menschen umzugehen? Ich seh eh schon viel zu oft die Respektlosigkeit, Ignoranz, Disziplinlosigkeit, Gedanken- und Gewissenlosigkeit,... der jungen Menschen auf der Straße...]]> Seele Tratsch Wed, 23 Jan 2013 11:41:34 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195383#msg-195383 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195383#msg-195383
Zitat
Aluna
, und because fuck you, thats why

Bahahah, true. Ich mag dich.]]> Pigswill Tratsch Wed, 23 Jan 2013 08:31:22 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195382#msg-195382 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195382#msg-195382 Der Hauptanteil war bei den Pensionisten, weil sie die Zivis für ihre Pflegegschichten wolln, und because fuck you, thats why]]> Aluna Tratsch Wed, 23 Jan 2013 03:46:52 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195379#msg-195379 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195379#msg-195379 Seele Tratsch Tue, 22 Jan 2013 23:12:04 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195375#msg-195375 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195375#msg-195375
Mein Bruder (21 Jahre) hatte das beste pro Wehrpflicht Argument:

"Ich musste es auch machen, als sollen die anderen auch!"

Mir ists wurscht ich (24) bin eh untauglich und musste dem Trottelverein nur mein Amtsarztzeugnis vorlegen.

Bin jetzt sehr gespannt ob die Wehrpflicht auch für Frauen zur Diskussion steht.]]> Pigswill Tratsch Tue, 22 Jan 2013 21:43:59 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195347#msg-195347 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195347#msg-195347
Zitat
Dunkelelb
1.) Es ist eine Frechheit, dass diese Entscheidung auf das Volk abgewälzt wurde. So etwas ist und bleibt Aufgabe der Politik.
2.) Die Entscheidung ist gefallen und ich bin gespannt was die Övp JETZT (besser wäre vor der Wahl gewesen) auf den Tisch legt. Die beste Reform zu Beginn wäre aber den Verteidigungsminister auszutauschen.
3.) Wenn jetzt eine ordentliche Reform durchgeführt wird, bin ich auch zufrieden. So wie es jetzt ist, kann es nicht weiter gehen.

Word, v.a. in hinblick auf 2.: Ich hatte aus dem in Pkt. 1 beschriebenen grund eigentlich vor nicht zu wählen, nicht zuletzt da ich mich mit beiden Varianten abfinden kann, wenn jeweils ein brauchbares Gesamtkonzept mitpräsentiert worden wäre (was definitiv nicht der fall war)
Schlussendlich wählte meiner einer v.a. gegen Darabos, in der hoffnung seinen abgang somit zu beschleunigen...
...im Nachhinein habe ich somit offensichtlich 5 minuten lebenszeit verschwendet und statt dessen leider der ÖVP zu Jubelstimmung verholfen => frustrierend.
Zu 3.: Ja, wenn.... ich fürchte halt leider, dass das eine naive hoffnung bleibt (v.a., dass irgendwas in dem zusammenhang "ordentlich" gemacht wird....)]]> Etzel Tratsch Mon, 21 Jan 2013 10:18:33 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195346#msg-195346 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195346#msg-195346 2.) Die Entscheidung ist gefallen und ich bin gespannt was die Övp JETZT (besser wäre vor der Wahl gewesen) auf den Tisch legt. Die beste Reform zu Beginn wäre aber den Verteidigungsminister auszutauschen.
3.) Wenn jetzt eine ordentliche Reform durchgeführt wird, bin ich auch zufrieden. So wie es jetzt ist, kann es nicht weiter gehen.]]> Dunkelelb Tratsch Mon, 21 Jan 2013 09:08:51 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195343#msg-195343 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195343#msg-195343


"Gerade für die Sozialdemokratie ist es aber unverzeihlich, dass sie diese Entwicklung mitträgt. Im Februar 1934 konnte das Bundesheer eingesetzt werden, um einen Aufstand der Sozialdemokratie gegen die faschistische Diktatur Dollfuß niederzuschlagen, weil Österreich ein Berufsheer hatte. Eine Armee, die sich aus den Bewohnern der Gemeindebauten rekrutiert, hätte nicht auf ihre eigenen Wohnviertel und ihre eigenen NachbarInnen geschossen. Die Beispiele Spanien (Berufsarmee löst Streik der Fluglotsen auf) und Tunesien (Wehrpflicht-Soldaten solidarisieren sich mit Protesten gegen die Diktatur) zeigen, wie wichtig die soziale Zusammensetzung der Armee auch heute ist." (DerFunke)

inb4:
Österreich ist kein dritte Welt Land in Afrika
Alles was Pflicht ist ist scheiße
irgendwelche lustigen, nichtssagenden Argumente von Wehrpflicht Befürwortern die voll dumm umd lustig sind (hihi sind die doof)]]> Anomines Tratsch Mon, 21 Jan 2013 01:01:08 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195342#msg-195342 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195342#msg-195342
[ ] nein.
[ ] wie komm ich dazu?





;P]]> dunkelgelb Tratsch Mon, 21 Jan 2013 00:06:49 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195338#msg-195338 Re: OSZE to the rescue! https://www.gothic.at/forum/read.php?2,195328,195338#msg-195338 Raven Tratsch Sun, 20 Jan 2013 22:26:07 +0100