Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks Ist es theoretisch möglich althochdeutsch bzw. mittelhochdeutsch so zu lernen das man sinnvolle Konversationen führen könnte bzw. Sachverhalte artikulieren kann? Also einen "lebendigen" Sprachgebrauch zu pflegen? https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,183349#msg-183349 Fri, 06 Mar 2026 07:29:20 +0100 Phorum 5.2.19 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187278#msg-187278 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187278#msg-187278 Blackrose Tratsch Fri, 25 Mar 2011 22:52:30 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187254#msg-187254 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187254#msg-187254 Kristoff Tratsch Fri, 25 Mar 2011 00:42:26 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187252#msg-187252 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187252#msg-187252
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Kristoff


Hm naja du hast doch recht. Finnisch u.a. zerfleischt Fremdwörter genauso.
Ja, da gibt's aber im Deutschen auch genügend haarsträubende Auswüchse, z.B. "Ich dowloade" (naja...) oder "Ich habe gedownloadet" (aua....)

;)

P.S. Von wegen Französisch und liberal: Die Franzosen brauchen keine Fremdwörter zu zerfleischen, denn die haben ein eigenes Institut, das Fremdwörter übersetzt....

[franceterme.culture.fr]

"la toile d'araignée mondiale" = das weltweite Spinnennetz (a.k.a. World Wide Web)....;)]]> Ich nicht Tratsch Thu, 24 Mar 2011 23:47:11 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187251#msg-187251 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187251#msg-187251
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Ich nicht
2. Wenn überhaupt, dann würde wohl das neue Wort an die Grammatik angepasst, nicht die komplette Grammatik über den Haufen geworfen, damit sich das neue Wort auch wohlfühlt....;)
Das wäre ja irgendwie Schwachsinn.

Hm naja du hast doch recht. Finnisch u.a. zerfleischt Fremdwörter genauso. Aber z.B. Deutsch und auch Französisch sind etwas mehr liberal. (Ich studiere übrigens Linguistik als Hauptfach.)]]> Kristoff Tratsch Thu, 24 Mar 2011 23:32:15 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187250#msg-187250 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187250#msg-187250
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Kristoff
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Ich nicht
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Kristoff
Der Unterschied ist nicht klar glaub ich. Die lexikalische Veränderung ist auch ne Art von Sprachveränderung.
Ja, aber eine gegen die nichts spricht, finde ich.
All das was bisher schon da war, bleibt ja weiterhin erhalten, es kommen nur zusätzliche Wörter hinzu, ist also eine Bereicherung der Sprache.

Fremde Wörter aufzunehmen kann z.B. zu einer morphologischen Veränderung führen. Wenn ein fremdes Substantiv sich nicht in den Rahmen der Deklination einfügt muss man es in der Grammatik anpassen.
1. Warum sollte es das nicht?
Schließlich werden diese neuen Wörter ja mit dem Ziel kreiert, dass sie sich einfügen. Irgendwelche indeklinablen Fremdwörter kann man sowieso in lateinische Texte einbauen, dafür hätte man keine neuen Wortschöpfungen gebraucht.
2. Wenn überhaupt, dann würde wohl das neue Wort an die Grammatik angepasst, nicht die komplette Grammatik über den Haufen geworfen, damit sich das neue Wort auch wohlfühlt....;)
Das wäre ja irgendwie Schwachsinn.]]> Ich nicht Tratsch Thu, 24 Mar 2011 23:26:03 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187249#msg-187249 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187249#msg-187249
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Ich nicht
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Kristoff
Der Unterschied ist nicht klar glaub ich. Die lexikalische Veränderung ist auch ne Art von Sprachveränderung.
Ja, aber eine gegen die nichts spricht, finde ich.
All das was bisher schon da war, bleibt ja weiterhin erhalten, es kommen nur zusätzliche Wörter hinzu, ist also eine Bereicherung der Sprache.

Fremde Wörter aufzunehmen kann z.B. zu einer morphologischen Veränderung führen. Wenn ein fremdes Substantiv sich nicht in den Rahmen der Deklination einfügt muss man es in der Grammatik anpassen.]]> Kristoff Tratsch Thu, 24 Mar 2011 22:59:11 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187246#msg-187246 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187246#msg-187246
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Kristoff
Der Unterschied ist nicht klar glaub ich. Die lexikalische Veränderung ist auch ne Art von Sprachveränderung.
Ja, aber eine gegen die nichts spricht, finde ich.
All das was bisher schon da war, bleibt ja weiterhin erhalten, es kommen nur zusätzliche Wörter hinzu, ist also eine Bereicherung der Sprache.]]> Ich nicht Tratsch Thu, 24 Mar 2011 22:27:07 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187245#msg-187245 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187245#msg-187245 Kristoff Tratsch Thu, 24 Mar 2011 22:22:09 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187244#msg-187244 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187244#msg-187244
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Kristoff
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gziele
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Kristoff
Es gibt schon auf dem Internet Leute, die mit einander auf Latein unterhalten. Aber immer wenn eine Sprache lebendig ist, dann ist sie veränderlich. Also wenn man Alt- oder Mittelhochdeutsch wieder zum Leben erweckt, dann wird sie allmählich etwas anderes als die ursprüngliche Sprache.

Latein ist so eine Sache... hab mir mal sagen lassen das das "heutige" Latein nur noch entfernt was mit dem ursprünglichen zu tun hat.

Außerdem gibt es da noch einen anderen Input: Da der Papst seine Enzyklikas ja immer original auf Latein verfasst, er dabei aber oft über "moderne" Themen schreibt - für die es eigentlich gar keine lateinischen Wörter gibt - existiert angeblich im Vatikan eine eigene Abteilung die "neue" lateinische Wörter erfinden bzw. ableitet.

Und wie soll man diese schrittweise Veränderung vermeiden?
Es ist nicht nötig diese zu vermeiden, denn bei dieser Veränderung geht's ja nicht darum, das vorhandene Latein abzuändern sondern neue Wörter zu kreieren, die es bisher im Lateinischen noch nicht gibt.]]> Ich nicht Tratsch Thu, 24 Mar 2011 22:16:06 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187235#msg-187235 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187235#msg-187235
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Kristoff
Es gibt schon auf dem Internet Leute, die mit einander auf Latein unterhalten. Aber immer wenn eine Sprache lebendig ist, dann ist sie veränderlich. Also wenn man Alt- oder Mittelhochdeutsch wieder zum Leben erweckt, dann wird sie allmählich etwas anderes als die ursprüngliche Sprache.

Latein ist so eine Sache... hab mir mal sagen lassen das das "heutige" Latein nur noch entfernt was mit dem ursprünglichen zu tun hat.

Außerdem gibt es da noch einen anderen Input: Da der Papst seine Enzyklikas ja immer original auf Latein verfasst, er dabei aber oft über "moderne" Themen schreibt - für die es eigentlich gar keine lateinischen Wörter gibt - existiert angeblich im Vatikan eine eigene Abteilung die "neue" lateinische Wörter erfinden bzw. ableitet.

Und wie soll man diese schrittweise Veränderung vermeiden?]]> Kristoff Tratsch Thu, 24 Mar 2011 20:03:57 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187221#msg-187221 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187221#msg-187221 neue lateinische Wörter gibt, stimmt definitiv.
Dass es im Vatikan dafür eine eigene Abteilung gibt, wusste ich nicht, scheint aber auch zu stimmen.
Es gibt sogar Wörterbücher:
[www.amazon.de]]]> Ich nicht Tratsch Thu, 24 Mar 2011 13:51:44 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187220#msg-187220 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187220#msg-187220 Also wenn man mehr Zeit dafür hat, warum eigentlich nicht? Solange man die Aussprache so hinbekommt, dass es von anderen verstanden wird. Und soweit ich mich erinnere, hat mein Freund immer über Bands geschimpft, die im Mittelhochdeutsch singen, aber die Aussprache schlecht sei, insofern muss es zumindest für viele Wörter irgendwelche Überlieferungen geben.
Vielleicht frage ich nachher mal genauer nach ... das ist jetzt nur das, was ich so aufgeschnappt habe über die Jahre (zwinker)]]> Blackrose Tratsch Thu, 24 Mar 2011 13:46:44 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187218#msg-187218 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187218#msg-187218
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Kristoff
Es gibt schon auf dem Internet Leute, die mit einander auf Latein unterhalten. Aber immer wenn eine Sprache lebendig ist, dann ist sie veränderlich. Also wenn man Alt- oder Mittelhochdeutsch wieder zum Leben erweckt, dann wird sie allmählich etwas anderes als die ursprüngliche Sprache.

Latein ist so eine Sache... hab mir mal sagen lassen das das "heutige" Latein nur noch entfernt was mit dem ursprünglichen zu tun hat.

Außerdem gibt es da noch einen anderen Input: Da der Papst seine Enzyklikas ja immer original auf Latein verfasst, er dabei aber oft über "moderne" Themen schreibt - für die es eigentlich gar keine lateinischen Wörter gibt - existiert angeblich im Vatikan eine eigene Abteilung die "neue" lateinische Wörter erfinden bzw. ableitet.
Keine Ahnung ob das stimmt, aber für alte Formen des deutschen gibt es das sicher nicht.]]> gziele Tratsch Thu, 24 Mar 2011 09:26:33 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187204#msg-187204 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,187204#msg-187204
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gziele
Ist es theoretisch möglich althochdeutsch bzw. mittelhochdeutsch so zu lernen das man sinnvolle Konversationen führen könnte bzw. Sachverhalte artikulieren kann?

Also einen "lebendigen" Sprachgebrauch zu pflegen?

Es gibt schon auf dem Internet Leute, die mit einander auf Latein unterhalten. Aber immer wenn eine Sprache lebendig ist, dann ist sie veränderlich. Also wenn man Alt- oder Mittelhochdeutsch wieder zum Leben erweckt, dann wird sie allmählich etwas anderes als die ursprüngliche Sprache.]]> Kristoff Tratsch Wed, 23 Mar 2011 19:41:25 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,186704#msg-186704 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,186704#msg-186704 in heutiger zeit (im universitären betrieb) wird Mhd. mMn hauptsächlich bzw. ausschließlich gelehrt, um die entstehung der dt. sprache besser zu verstehen, ihre (wesentlichen) ursprünge zu kennen etc. es ist schon schwierig genug 'NUR' Mhd. in Nhd. übersetzen zu wollen, da soll von mündlicher kommunikation, wie wir sie kennen gar nicht die rede sein!
ich spreche aus erfahrung, selbst wenn man sehr diszipliniert und motiviert ist, die mhd. sprache auch nur halbwegs zu verstehen und zu "lernen" ist es mit ihr - abgesehen von dem "problem", dass es eine längst weiterentwickelte dt. sprachstufe ist - wie mit jeder anderen "fremd"sprache: lerne sie bis zur perfektion - wenn du sie eine (kürzere) zeit nicht gebrauchst, wird es dir schwer fallen, sie zu "verwenden", geschweige denn lebendig zu halten. :)
abschließend heißt das nicht, dass ich es für unmöglich halte, nur für selten (selbst unter germanisten), dass man sich auch heute noch auf Mhd. unterhält. - verhält es sich hier doch wie mit latein, zum schreiben gerade noch ok, zum sprechen eine qual ;)]]> papilionox Tratsch Fri, 04 Mar 2011 00:16:13 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185895#msg-185895 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185895#msg-185895
Auf der Uni Wien gibt es einen Fachbereich auf der Germanistik, der sich mit (uA) dem Thema befasst:

http://germanistik.univie.ac.at/institut/institutsprofil/aeltere-deutsche-sprache-und-literatur/

im Vorlesungsverzeichnis werden auch entsprechende Lehrveranstaltungen angeboten.

Ich selbst habe es leider nie geschafft, mir dafür Zeit zu nehmen, also kann ich nicht sagen, wie brauchbar das für deine Zwecke ist - was ich noch recht interessant gefunden habe, war das Reclam Buch Die deutsche Literatur in Text und Darstellung : Mittelalter, in dem recht viele Texte, tw. mit neuhochdeutscher Übersetzung drinnen sind.

Hoffe, du hast Spaß damit!

Edit: google hat mir noch auf die Schnelle was ausgespuckt, k.a. wie brauchbar (weil auf den ersten Blick recht fachlich) das für dich ist Einführung in das Mittelhochdeutsche: Phonologie/Morphologie]]> DawnFades Tratsch Wed, 09 Feb 2011 11:40:32 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185885#msg-185885 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185885#msg-185885 Mittelhochdeutsch und vor allem hochdeutsch ist das aber natürlich trotzdem nicht....;)]]> Ich nicht Tratsch Tue, 08 Feb 2011 23:35:10 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185875#msg-185875 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185875#msg-185875 Außerdem musst du bedenken, dass du dann vl auf Mittelalterfesten die Möglichkeit hast, so zu sprechen, aber wann sonst?! Denn wenn du sonst mit keinem so reden kannst, wirst du die mühsam erlernten Phrasen vl ziemlich schnell wieder vergessen bzw. es vergeht dir vl der Spaß an der Sache.
Aber ich finde es total interessant, dass du dich so dafür interessierst und finde es selbst ein bisschen schade, dass man es heute wahrscheinlich nicht erlernen kann. Wenn du es trotzdem möchtest, könntest du vl wirklich beginnen, leichte Sätze und Wörter zu lernen. Aber wie gesagt, musst du es dann irgendwie schaffen, dass dir der Spaß daran erhalten bleibt.]]> S13A Tratsch Tue, 08 Feb 2011 18:19:25 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185862#msg-185862 Re: Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,185862#msg-185862 www.chaco-pur.info]

hier hast du ein brauchbares wörterbuch für althochdeutsch aber das es aktiv gesprochen werden kann wage ich zu bezweifeln denn über die aussprache gibt es genausoviel Zank und Streit wie bei Latein mittelhochdeutsch wird selten gesprochen und wenn dann auf mittelalterfesten da auch nur bei einigen wenigen und in germanistischen Kreisen leider die Glanzzeit dieser Sprachen ist vorbei aber man sollte sie als wichtiges Kulturgut bewahren ist ja auch ein Teil identität des deutschsprachigen Völkergemisches keep smiling]]> HarleyQuinn Tratsch Mon, 07 Feb 2011 16:35:45 +0100 https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,183349#msg-183349 Frage an Germanisten/Linguisten/Mittelalter-Freaks https://www.gothic.at/forum/read.php?2,183349,183349#msg-183349
Also einen "lebendigen" Sprachgebrauch zu pflegen?]]> gziele Tratsch Wed, 08 Sep 2010 13:55:34 +0200