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"Ebenso haben Bands wie Dimmu Borgir, Cradle Of Filth, Nightwish, Rammstein, H.I.M., Evanescence etc. nichts mit den Wurzeln von Gothic gemein und werden hier nicht geduldet."

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Wenn man also von Kommerzialisierung spricht, müsste man auch definieren, ob diese Spezialangebote (oft auch unter dem Laben "Von der Szene für die Szene") ebenso stören und welche Bereiche genau gemeint sind. Wäre überhaupst mal ein anderes interessantes Thema.

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Allerdings geht dann auch der Charme des "sich damit auseinandersetzen müssens" verloren, d.h. z.B. selbst produktiv sein und sich seine Dinge zusammensuchen. Da braucht man halt weniger Aktivität, da bekommt man schon alles präsentiert.

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Ahja, die Transformers: Könnte schon hinkommen mit den Moonboots
(haha, bezeichnenderweise trug die erste passende Seite gleich den Namen "Sexy Carneval")

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Hm, anscheinend ja. Und weil es eben auch weniger als Verkleidung gesehen wird.
Ich überlege gerade, ob jetzt die nicht erkannte Verkleidung das Problem ist oder einfach schlechtes Styling. Aber so einfach ist es nicht, es geht um mehr, und ein blindes Nacheifern spielt da mit ein.
Denn für mich sind kreative Faschingskostüme auf den richtigen Veranstaltungen (im weitesten Sinne könnte man ja auch den Fetischbereich dazuzählen) da allemal besser und netter anzusehen als das dreimal übertriebene Styling, das eben auch mit gewissen Nachahmungseffekten zusammenhängt.

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Fändest du denn den auf einem Fetischevent angebracht? (ich würde nämlich sagen, dass der Fleischer dort dann etwas anderes sagen möchte). Gruftis nehmen sich ja sehr ernst, und ich seh den Unterschied tatsächlich darin, ob sich der Fleischer ernst nimmt darin oder eher nicht.

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ISeh ich auch so, wobei ich mir nicht sicher bin, ob nicht auch früher im Styling die Aspekte des "mal jemand anderer sein" da waren. Also das Styling als Vorbereitung initiiert ja immer auch eine kleine Verwandlung, die spielt sich nur eher subtiler ab. Will sagen: Wenn ich mir 1 h zeit nehm mich nett herzurichten, daneben gemütlich eine rauch und mir nen Rotwein gönne, dann verwandle ich mich auch vom Schlunzmenschen im Jogginganzug in etwas anders *lach*. Oder so.

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Du meinst, warum sich die Leute nicht auf Konzerten auch verkleiden oder warum die Events, bei denen es ums Gesehenwerden geht, mehr Zulauf haben?

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Bitte ich weiß nicht einmal was "Transformerboots" sein sollen? - sind das diese Moonboots mit Stacheln dran? ;-)
Wobei das bei mir eher in Richtung "Mode" als Verkleidung geht.

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Und für mich persönlich kann ich sagen: Faschingsgschnas ja, Goth Festl: ....

Wenn man sich von Anfang an vor Augen hält, das wird bzw. ist eben ein Faschingsauflauf - dann ok, wunderbar - nur wieso geh ich dann nicht gleich auf einen "richtigen". Ist da wirklich soviel Unterschied?

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Tja, eine Verkleidung impliziert doch gleichzeitig ein "in eine Rolle reinschlüpfen, die man in der Realität nicht lebt bzw. ist".... was will uns letztendlich einer (wohlbemerkt auf einem vermeintlichen Goth Festl) sagen, der Hörner auf den Kopf geklebt hat, mit Flügeln daherkommt oder aussieht als käme er frisch vom Fleischer? Und inwiefern trägt das ganze zu einer Gesamtatmosphäre und einem Flair, wobei diese beiden Punkte natürlich auch in den richtigen Kontext gesetzt werden sollten, (positiv) bei?

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Ich denke eine gewisse Art der Verkleidung war schon immer vorhanden, nur erstens nicht in dem Ausmaß und zweitens nicht in dieser Art. Der Großteil war für mich eher ein Styling, ohne dabei aber großartig ein Maß an Authentizität zu überspielen.

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Was anders was ich mich in dem Zusammenhang natürlich auch Frage: Wieso trifft man diese Leute eigentlich so selten oder kaum auf anderen Festln oder v.a. auch Konzerten an?

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Ich denke, dass das Faschingssyndrom wirklich oft auch aus einer Abgrenzung innerhalb der Abgrenzung entsteht, wo man sich halt selbst mehr erlauben muss. Insofern würden dann doch - unbewusst! - deine Pandas ein übertriebenes Spiegelbild anderer Pandas darstellen. Ich denke, dass das durchaus als unbewusste Reaktion so sein könnte. Nur halt nicht als Persiflage, sondern als Addition.

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Vielleicht, vielleicht aber auch nicht, weil man sich ja aus der Jetztzeit heraus identifiziert und da eben auch die Konstrukte der Vergangenheit brüchig werden, neue "Sinn"angebote auf den Plan treten. Wir haben da das Problem, dass irgendwie das Alte ins Neue nicht mehr überspielt.

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Pandatechnisch ist ja soviel mehr. Die Verkleidungsbereitschaft von Techno- und Cybergoths fällt für mich ja auch da rein. (ich hätte auch genausogut als neonbeleuchteter Christbaum gehen können).

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Die Geschmacksfrage ist sowieso heikel: denn während die einen Transformerboots lächerlich finden, ist es für andere ein ästhetisches Nonplusultra.

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Wo ist jetzt der Unterschied zwischen einer Verkleidung als schwarze, kunstvolle Fee mit Flügeln und einem Panda? :)

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Zusammengefasst denke ich, dass Verkleidung per se nichts schlechtes sein muss. Wie ernst nehme ich mich aber dabei, und welche Inhalte transportiere ich damit - darum sollte es dann halt gehen. Und um die Frage, welche Haltung da eine Subkultur idealerweise einnehmen sollte.

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Und insofern ist die Intention ja gar nicht so abweichend von derer, wieso dieses "Einstiegs Quizz" geschaffen wurde. Und genauso wie eure Aktion womöglich "falsch" oder nicht verstanden wurde, tritt das hier scheinbar auch auf. Damit kann ich aber durchaus leben, bzw. bin ich ja bestrebt, die Motivation dahinter zu erklären. Und wie du weiter unten (richtig) bemerkt hast: so ist es, es geht nicht um irgendwelche exakten Bandnamen, Jahreszahlen etc.

Wobei ich gerade gesehen habe, dass ich das dann doch wieder falsch verstanden habe, von wegen "auch Panda Gesichter sind nicht so wichtig".... naja ;) da bin ich dann wiederum anderer Auffassung.

Also dass das äußere Erscheinungsbild nicht zwangsläufig auch auf innerliche (menschliche) Werte umgelegt werden sollte und insofern nicht so wichtig ist, ist klar. Aber das steht hier ja jetzt nicht direkt zur Debatte, denke ich.

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Die Frage für mich ist eher, ab wann ein gewisses Styling oder Äußeres eine gewisse persönliche/menschliche Authentizität übersteigt und wo die Motivation dahinter liegt, dies auch außerhalb der Faschingszeit (und hier scheinbar mit einem gewissen Ernst - so hat es zumindest den Anschein) zu praktizieren. (Und wenn doch nicht mit einem gewissen Ernst, dann wiederum die Frage, für was?).

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Du meinst damit, dass selbst die Panda Träger, eigentlich nur ein übertriebenes Spiegelbild wiederum anderer darstellen wollten?
Also wenn ich das jetzt so richtig aufgefasst habe: das bezweifle ich jetzt schon ein wenig. Ich glaube da durchaus andere Beweggründe zu sehen....;)

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Anyways: Ich theoretisiere ein bisschen, dass man nach Beschäftigung mit der Materie, Geschichte, Entstehung usw. usf., vielleicht nicht unbedingt dazu neigen wird, sich "pandatechnisch" zu stylen oder derart verkleidet zu geben.

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dass die leute sich dann auch gefreut hatten, hat mir gezeigt, dass sie viel mehr selbstironie besaßen,als man dachte. dass das gar nicht so eine überernstigkeit ist, die man da von außen hineininterpretiert hatte, sondern diese identitätskonzepte eh ein wenig in frage stellten. (das ist ja auch kulturell abhängig, letzten endes). also durchaus ihre eigenen motivationen hatten und weniger einfach etwas nachliefen. so mein eindruck.

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judy
den panda-award erklär ich noch, soweit ich das hier kann, weil ich gerade in solchen aktionen immer sehr vielfältige dinge zusammenfließen sehe und es dann sehr unterschiedliche ansichten gibt. naja, fad ist mir selten.

jaja, das ist große kunst! :) *g*
schmäh ohne, manchmal kann sich aus der intention dann noch etwas völlig anders entwickeln.

es ging mal davon aus, dass man sozusagen ein verzerrtes spiegelbild einer bösen identität, die sich durch bleiche schminke und dunkle augen ausdrückt, vorhalten wollte. und das bild des pandas, das ja ironisch schon für diese über-maskierungs-mentalität einer szene gefallen ist, schien uns da gut geeignet. sollte zum nachdenken anregen,mit der eigenen ästhetik, mit den grenzen der selbstdarstellung, vielleicht auch manchen eine etwas andere denkweise aufzeigen - das geht vom nicht-so-ernst-nehmen bis zum ich-nehm-mich-so-ernst-dass-es-lächerlich-wird.

was die leute dann daraus herausnehmen konnten und wie sie reagierten, ist recht unterschiedlich.
und hier muss ich sagen, hat sich das ganze wiederum etwas entwickelt, im laufe des abends.

dass die leute sich dann auch gefreut hatten, hat mir gezeigt, dass sie viel mehr selbstironie besaßen,als man dachte. dass das gar nicht so eine überernstigkeit ist, die man da von außen hineininterpretiert hatte, sondern diese identitätskonzepte eh ein wenig in frage stellten. (das ist ja auch kulturell abhängig, letzten endes). also durchaus ihre eigenen motivationen hatten und weniger einfach etwas nachliefen. so mein eindruck.

und jene, von denen ich dacht, dass sie die überstilisierung ebenso etwas übertrieben halten, also nicht recht viel den pandagesichtern abgewinnen konnten, hatten anscheinend eher nichts verstanden und fanden es peinlich, als würde man wirklich nichts anderes tun, als auf einen kinderfasching verkleidet gehen. (dabei war man ja eigentlich nur aktionsträger *lach*)

anyway, auch das hat mir gezeigt, dass ich von außen selbst oft mehr beschränkung in leute interpretiere, aufgrund von wenigen parametern, und dass es neben dieser paramenter viele interessante aspekte an den leuten gibt.
(deshalb haben wir schlussendlich dann auch an andere leute verliehen,als wir eigentlich wollten. aber durchaus an jene, die eine ästhetisierung ihrer selbst, die von dem abweicht, was in der szene oft so genormt gern gesehen wird, praktizieren).

letztlich war's eigentlich dann auch ein selbstexperiment, das ging von der eigentlichen intention des "zum nachdenken bewegens" und der spiegelungs*möglichkeit* etwas weg.

ich kann es übrigens auch auf die bands beziehen: die sind nicht so wichtig. wichtig sind die gedanken, die man sich macht. und ob jemand etwas zu sagen hat.
und auch ein pandagesicht ist nicht so wichtig. aber man kann ja mal gut drüber lachen.

hoffe, das ist etwas verständlich geworden. *fasel*